章蕴同志谈“小红妈”王吉娣

徐留荣

访章蕴同志（73岁）77.11.7下午

我是苏南区党委兼妇女部长，在苏南一年多一点。
我同小红妈的关系，她叫王吉娣，(问)我怎么认识她的？我怎么到新四军的？（我是）1925年参加党的地下党党员，52年党龄（1977年），1937年我在湖南湘潭当县委书记，抗战初期，双十二事变后，38年到武汉长江局去学习，周恩来同志在，短训班一个多月，新四军已在皖南建立军部，全国各地知识分子找八路军、新四军的很多，新四军下山不久，负责人打电报到长江局，希望要一个老干部，有一点工作经验的同志到新四军去带领这些青年知识分子，我当时是东南局妇委负责人之一，当青年战地服务团书记，我去后，新四军又在东南局领导，上海也属东南局领导，1939年东南局派我去江南巡视工作，那时江南是游击区。四个县，有四县总会，吴仲超负责人，跟他行动了三个月，那时的游击区只有小块根据地，很不稳固的，每天晚上都要搬家的，远则几十里，近则十几里（42年以前天天如此），在老百姓家住，有时在机关，有时带人单独行动，在群众中走来走去。

到王吉娣家住过，开始她不熟悉我们，还有点怕我们的军队新四军，那时党员也只以新四军名义出现，后然慢慢熟悉了，有了鱼水关系，把我们当作了比什么亲人还亲的人。
我第一次39年到江南认识王吉娣，关系不错。
40年回去，后东南局又派我到江南，那会儿吴（为吴仲超）已走，已是谭启龙负责，三个月后邓中铭去了（苏南区委）
小红妈这个人的表现。
开始对我们有点害怕到不害怕，由客气接待心里有点疑问到热情，慢慢的到非常拥护，关系又到心连心，这是一个变化的过程。
她是个老百姓，过去怕兵怕惯了，转变有个过程。
她是一个很好的拥军模范，值得称颂的，我们半夜行动到他家，那时接待我们不简单，敌人有规定，一家隐藏新四军几家连坐，她能接待我们就不简单了，小红妈住在天荒（湖）西部的小岛心火（应为河）滩上，几间破烂的小茅屋，你到（了那儿），只要拍几下巴掌，他就破水撑来小船，来把我们接过去，到她家中，江南农民的稻草

比宝贝还贵重，盖屋、喂牲口、烧饭，她怕我们冷，就抱了烧给我们取暖。他们夫妻俩罱河泥，泥中有小鱼小虾的到一小碗，留着，我们不到，他不吃。一去就给我们吃。
到她家不是我一个，来来往往的人很多，有人在她家办公，他不识字，记忆力很强，认得不少人，男同志破衣破袜丢在她家，他等你下次来了，洗好补好，一点不差交还给你。
她一点不居功自傲，你去多少次，多少次都是这样。她没有钱养小猪，我问：“你养过猪吗？”“没”“想不想养？”“想，可那里养得起呢？”我想帮助他养一头猪，我们地方党与军队一样，一天给养二钱油二钱盐一斤蔬菜一斤半粮，我们大家都一样，每月一元另用，去就发，没就算，我想法留下给王吉娣买猪，我存出5块钱给他，又同他一起□种了5分地胡萝卜猪料，猪慢慢长大了，快秋后了，王（小红妈）家猪有一百六七十斤了，王（小红妈）把猪杀掉了，那些日子我没去，我后来去一问，就杀了全去慰老了新四军了，新四军要给钱，他都不肯收，那时我

们的军队把缴获的一条小牛送给小红妈，她高兴得不得了，那时他有一个带的姑娘放放牛，合适就当媳妇，不行就作女儿，后来，儿子没有要那姑娘，姑娘也不错，他对军队诚心诚意，后来牛，在鬼子烧杀后又抢去了。
我们经常在那里工作，她是本地人，河熟，新河街上有个支部，他虽不是一个党员，我们要个什么，他总是见到我们来就抱了孩子帮带路找人，他不是对我们一个人好，只要是新四军，对大家都好，牺牲自己都不怕。他怕我们被敌人知道，又增加了一个小茅棚，里面放个麻将牌，要有人来，可说我们打牌掩护，毛（茅）棚没有窗户，竹子与泥土干打垒的墙，挖了一个四方洞，想想尽办法掩护我们。
我在时，他的地方没暴露，敌人不知道那么□，后来，知道其夫妻被鬼子抓去了，说他为新四军服务，丈夫被打伤而死，自己满口牙打掉了，膝盖都打坏了（解放后到上海来看我也瘸），草房烧掉了，但他还是念念不忘新四军。
她为啥会这样拥护新四军？他不知道共产党，

我们当时没把他当党员来培养很不够，他 对新四军可好哪，没讲党内的许多事，他爱新四军，我们做了工作，民运工作的同志，对贫苦劳动农民去□情关心他爱护他，自己没有鞋，还省出钱来给她，同她同吃同劳动，大麦□煮菜，省了钱粮食给她，可他总不肯亏待我，常常做团子给我们吃，双方关系越来越好，我们帮助他解决困难，送药送衣（我穿民衣），我也同老百姓一样打扮，骑毛驴回娘家什么的，她家粮食不够吃，我们搞点给她，她产生了从来没见过这样的好人的想法。
我们针对贫家成份，老头子如小绵羊，一话不说，只知道劳动，听小红妈的话，我们做他的思想工作 ，想让他出来做个妇联主任，但他一天到晩家务重，招待新四军一天到晩忙不停，做不了别的工作，我们对她讲为什么穷人这样穷，日本鬼子怎么坏，新四军为谁打仗，控诉日寇烧杀奸淫的罪行，亲眼又见到，亲身又感受到，有我无敌，有敌无我。有的时候，日寇扫荡了，他同我们一道带群众转移，敌人残暴的行为自己亲眼

看到，看到敌人烧村的火光，使他觉悟到把新四军当成自己的命，他就对新四军特别好。
他是东台人，江北逃荒到江南，只一间茅屋，灶床一起，床上只有一条蓆子一堆草，被子破旧不堪，我们去后拿了一床军服放在那，去了就盖，后来，来去的人多了，又盖起了一间作为对我们的掩护，家中三口人，做了不够吃，老头子常给人打短工，没钱浅添衣，靠种一块地种棉花，纺纱换布，打赤脚的时候多，要数最困难的了。
他没有入党的原因，是当时没培养，后到想到已是最后了，是把他作为赤色群众，因为他脑子里对党的内容记不清就不明，一年多时间里还不够入党条件，我们培养工作还不够，后来是否入党，我不知道了，但吴仲超、陈丕显等人都一致认为他是拥军模范，江南的党江南的军队都称他是拥军模范，我们同小红妈的关系，可以代替新四军同江南人民的关系是一个缩影。
他对我的感情深，一解放，上海报上有我的名，就到上海来看我，来过多次，到了上海，涛涛不绝同我讲江南痛苦的遭遇和想念。同我一床睡，每年都

到北京来看我。他见到过几次毛主席，去年地震时我在妇联正作邓小平挂名解放的人而被重点批斗，他来了，同我睡在一个地震棚。回去后生了病，我买了48元一瓶的药，后来她逝世了。

(以下谈民运工作未整理)

(访谈记录图片摄自于汤钟音老师1977年的原始笔记本。文字识别整理：徐留荣)

与汤钟音(右)老师合影