马未都讲收藏：寥若晨星 珍如拱璧-汝窑 | 汝窑大家谈

汝瓷

宋瓷有两大系统，一个是官窑系统，就是我们常说的宋代五大名窑；还有一个民窑系统，分为八大窑系。我们先从宋代的官窑系统，也就是宋代五大名窑讲起。这一讲只讲汝窑。

我们都清楚宋代五大名窑：汝、官、哥、钧、定。我从年轻的时候，就听说过这句话。汝窑作为老大，排在第一，"汝窑为魁"。关于汝窑，历史上的记载很多，以讹传讹的民间说法也很多。今天的电视剧中偶尔也会出现。比如我看过的一部电视剧里，有个演员抱着一个青花大瓶子，说："这可是汝窑。"弄得很让人笑话！

命名和窑址

宋代的五大名窑和民窑的八大系统，只有官窑和哥窑的命名方式是特例，其他都是以窑口地址作为命名的依据。汝窑不用说了，就是宋代汝州所烧的窑；定窑，就是定州所烧的窑；还有北方的耀州窑，南方的吉州窑、龙泉窑，都是以地名命名，一直沿用至今。

汝窑的窑址过去不明，到底在哪儿不清楚。以前我们推测，汝窑一定在汝州辖区之内，大部分人认为是在河南的临汝县。直到20世纪80年代，汝窑窑址在河南宝丰清凉寺被发现，我们才确切知道这个窑口的位置。一般来说，皇家专用的窑口都会离皇城非常近，原因是容易控制，下达指令很方便。比如下指令烧个碗，烧个盘子，没多久就能烧回来。宋代的国都是汴梁，就是今天的开封。而汝州离开封有多远呢，今天算来大概有400里地；烧钧瓷的禹州呢，大概有300里地；宝丰大约有500里地。"里"，指的是市里，不是公里。古代的500里是很远的距离了，不像今天，当日往返都没问题，在古代是不可能的。这样看来，宝丰的条件不构成一个皇家专用的窑口。

汝窑为魁

汝窑作为宋代五大名窑的魁首，是老大。汝窑名气很大，自古以来的流传甚广，我们一说就是汝、官、哥、钧、定。南宋人叶（音置）在《坦斋笔衡》里有这样一段记载，他说："本朝以定州白瓷器有芒不堪用，遂命汝州造青瓷器，故河北唐、邓、耀州悉有之，汝州为魁。"这是南宋人的记载，他生活的时期离北宋很近，所以非常可信。

芒"，说的是一个很专业的术语，有两种解释：常规的解释就是指碗的口部是涩圈，没上釉；另一种解释就是光芒，指白色刺眼。将来讲定州白瓷的时候，我会详细地讲到这一点。明代有一个人叫王世懋，他在《二委酉谭》中是这样说的："宋时窑器以汝州第一，而京师自置官窑次之。"明朝人是这样认为的：汝窑地位第一，北宋的官窑地位次一等，低于汝窑。

古人的这些记载，对后人产生很大的影响，收藏宋瓷的人，言必称汝窑。我就认识这么一位，他也知道这些记载，我有时跟他聊天说过这些话，他也找很多书看了，然后下决心要收藏汝窑。他这决心比较大，跟我说："我非汝窑不藏，其他东西都不要。"这话是什么时候跟我说的呢？二十多年前！直到今天，他还没买着一件呢。他的决心很大，却不知道汝窑之稀有。

我觉得收藏很大程度上是一件脚踏实地的事，也是一件随缘的事。不能说今天我们没有机会碰见汝窑，但几率微乎其微。你去买彩票，可能无意中会中奖；但你非买中奖那张，就费了劲了，是一件很难的事。我这位朋友就是非要买中奖那张，所以到今天他也没买着。他的态度很坚决，跟我说："我的收藏要不鸣则已，一鸣惊人，我一定给你收一个汝窑看看！"我也希望他将来能够碰上汝窑，了却这桩心愿。

寥若星辰

汝窑非常稀少，刚才那个例子已经说明了，很不容易碰到。原因是什么呢？汝窑的烧造时间非常短，只有二十来年。南宋人周在《清波杂志》中这样说："汝窑宫中禁烧，内有玛瑙为釉。唯供御拣退，方许出卖，近尤难得。"他发出这样的感叹，说"近尤难得"。南宋离北宋时间很近，南宋人都觉得汝窑非常难得，那今天距离南宋已经有八九百年了，就更为难得了。周的这段记载提供了一个明确的信息：汝窑不是官窑，是"供御"的。就是把好的瓷器先让宫廷挑选，剩下的这部分还可以卖出。这也就解释了宝丰发现的那个汝窑窑址出土的瓷器为什么质量不一，有的跟清宫收藏的汝窑非常一致，有的却相距甚远。

清宫《造办处活计清档》记载，在雍正七年（1729）的时候，宫里有过一次统计，雍正皇帝让太监刘希文、王太平整理了一箱汝窑瓷器。这个档案今天可以查到，清点的结果是：雍正时期宫里有31件汝窑。我们要注意一点，那时对汝窑的判断不是科学的判断，而是凭个人去判断，有时会官汝不分，或者钧汝不分，因为它们的颜色很接近。所以当时一定会有误差，但大致不会差很多。雍正时期整个皇宫里才有31件汝窑，很少。

今天我们有多少汝窑呢？汝窑的统计不是非常精确，因为有个别汝窑在私人手里，未必能统计到。目前有一个统计比较可靠，说全世界有记录可查的汝窑大约有67件。对我们今天的人来说，汝窑绝大部分都在世界级的博物馆里，可能供你收藏的机会微乎其微。说起来，这都是稀世之珍了。今天要想看到汝窑，到哪儿去看呢？台北故宫是汝窑最集中的地方，现在精确的统计是21件。其余的在北京故宫博物院、上海博物馆、英国大英博物馆、大维德基金会，都有汝窑收藏和陈列，有机会一定要去看一看。

我碰到一个人很有意思，他找到我，张口就说："马先生，我收藏有68件汝窑。"他比全世界还多一件呢！大家听到这会儿，可以听出来，可能吗？全世界倾国家之力，收集了上千年，才收集了67件；他自个儿有68件！而且他还非告诉我："我这儿都是真的，一件假的都没有。"然后他要请我去看，我说："你这个都不用去看，听着就假。"他说："你没有看，怎么知道它是假的呢？"我说："从科学角度上讲，有一个简单的概率问题，不可能有这么大的概率。把全世界的67件都搬到你们家，还差一件呢，怎么可能呢？"

所以，收藏切忌妄想，切忌无知，应该从实际出发。不要老觉得自己突然就变成富翁，突然就变成收藏大家。

珍如拱璧

汝窑因其稀少，所以非常珍贵。历史上各类文献记载中，都对它推崇备至。汝窑作为上供的御器，给皇上使用。南宋人周密在《武林旧事》中有一段记载："绍兴二十一年十月，高宗幸清河郡王第……张俊进奉……汝窑酒瓶一对、洗一、香炉一、香合一、香球一、盏四只、盂子二、出香一对、大奁一、小奁一。"一共多少件汝窑呢？16件。这是宋代所有的历史文献中记载汝窑最多的一次，说的是南宋第一个皇帝赵构，在1151年到清河郡王张俊家里巡幸，可能出门走到他这儿，就进他们家了。那张俊当然受宠若惊了，皇上都到他们家了。他就拿了一批汝窑瓷器进奉给皇帝，这在当时是非常贵重的礼品，所以周密才在《武林旧事》中做了详细的笔记。

这里说的汝窑瓷器大部分很容易理解，比如"香炉"，我们大致想想也知道是什么样子；"香合"，肯定是有盖的。那么，"大奁一、小奁一"是什么呢？有人猜测是一种盒式炉，有的专业书上就把它称之为"奁"。这个事很巧，这种奁现在全世界就存两个，一大一小。大点儿的那个在英国大维德基金会，直径23.8公分；小的一件直径18公分，现藏在北京故宫。所以有人认为古书里的那两件就是这两件，"大奁一、小奁一"，说得很清楚。北京故宫的那个奁我亲手拿过，很轻。

汝窑为什么珍贵呢？史书上也有记载，《清波杂志》里这样说："汝窑宫中禁烧，内有玛瑙为釉。"这段记载非常重要，提出汝窑的釉色是靠玛瑙呈现的。我们知道，中国古代对玉和玛瑙都充满敬畏之情，玛瑙是很贵重的材料。在烧造汝窑的时候，釉里加了玛瑙末，所以汝窑釉面的光泽跟其他瓷器不一样。这里有个巧合，周为什么这么写？汝州这个地方本来就产玛瑙。所以，这种说法不是空穴来风。历史上从来没有记载过任何其他瓷器，在釉中使用过玛瑙。但从科学的角度上讲，玛瑙究竟能不能对釉色产生好处，至今没有结论。

价值连城

那么，汝窑究竟卖过没有呢？历史上公开卖过。大概在20世纪90年代，美国卖过一只，是一个很小的汝窑盘子，直径8公分。这个盘子有点儿变形，当时没烧好，有点儿拧着，北京话叫翘棱。估计烧出来以后，工匠一看不合格，顺手就给扔到废料堆里掩埋了。由于盘子小，一个巧劲儿没摔碎，很多年前出土后，就被人认出来了。在二十多年前的美国，这个歪歪扭扭的小盘子当时卖了154万美金。当时像今天特别值钱的元青花、清代粉彩、永宣青花等等，这些非常名贵的瓷器都卖不到这价钱。甚至现在卖到上亿人民币的珐琅彩，当时也就卖个二三十万美金，你想想汝窑的价钱。历史上就公开地卖过这么一个。我当时非常震惊，不能想象154万美金买一个小盘子。

因为汝窑的崇高地位，很多人就特别想收藏到汝窑。我有一个朋友，他把官、哥、钧、定，都收藏齐了，就想凑这汝窑。他跟我一个想法，我也是官、哥、钧、定全有了，也在凑汝窑。我自个儿凑了二十多年了，估计也快凑成了，是不是？

汝窑非常难得、稀少，我们先不谈它的价值，即使你碰到它，可能也买不起，是这个问题。碰见汝窑的机会非常罕见，所以我们只能到博物馆去看。收藏是一个随遇而安的事，碰见了是缘分，碰不见也得心安理得。

宣德仿汝窑盘 现藏北京故宫博物院

我曾经给一个老工程师看过汝窑。他70多岁了，一看就受过良好的教育。他通过一个熟人的介绍找到我，掏出一件汝窑。我那天因为有点儿急事，所以话说得就比较急。我一看就是作伪的，马上说："你这个东西不真。"这位老先生立马就开始发抖，哆嗦，汗如雨下。我当时就知道话重了，也急了，所以赶紧往回找补。我就说："我说了也不算，您先坐下喝点儿水。"我赶紧让工作人员给他倒水。但老先生喝不下去，坐都坐不下去，就在那儿站着。我估计他花了很多钱，就问："您花了多少钱啊？"他说："我花了很多钱。"他先不告诉我花了多少钱。我问："您在哪儿弄的这东西？"他说："河南，人家领我去买的。我不是为买这汝窑去的，我为买别的。但是我走到那儿，人家正在挖菜窖呢，一铁锹连沙子带土带这件汝窑，一下子扔到我脚底下来了，我眼瞅着挖出来的！"他也不想，这世界上的事怎么这么巧合啊！扔得那么好？我估计头天晚上练好几回了，不能扔碎了，扔碎了卖不出钱去，对不对？这汝窑带着沙子土，扔他脚底下以后，这帮人就扑上去了，不给他，给多少钱都不卖，成心吊着他。最后，老先生用一生的积蓄，我估计包括过去科研成果的奖金，一共花了124万，把这汝窑盘子买回来了，给我瞧。我当时惟一的担心，就是怕老先生犯心脏病，他在那儿直哆嗦。

这是一个人生惨痛的经验，眼见未必是实。你是亲眼看着他挖出来的吧？可你得想想，怎么就平白无故那么准？老先生不想，认为一定是真的。还有一点，就是所有人做戏都做得比较足。人家不卖给你，是你非要买。对不对？所以人到什么时候都应该冷静地判断事物。我估计他事后也能想出这事儿不那么真，让人听着都是个笑话。

发现它从型上复制它！釉上靠近它！传播它！感受古人智慧是每个制瓷人心愿。

不见汝瓷思无穷，最怕相逢却匆匆。

若是有缘配佳人，何必担心与谁同

平汝原窑，弘扬汝窑，事瓷年有余，一心静享汝瓷的静寂之美，以习釉累进的修行，努力成为一个有灵魂的传播人。

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