两种穷·现场记录版

胡大平老师助理

两种穷·现场记录版

时间： 2026年10月7日

地点： 【德果】快手线上直播，每天早8点晚上7点半

主题： 德果老师分享【两种穷】

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一、德果老师分享【两种穷】

德果老师： 人穷有两种：一种叫心穷，一种叫财穷。心穷是因果的问题，财穷是现象的问题。不怕财穷，财穷只是一时的。

心穷的人： 抱怨、怀疑、控制，不会分享。怎样不心穷？利他、善良、发愿、Energy。没愿的人跟着有愿的人走。你多大的愿，就有多大的人来成就你。心穷很大的一个点就是没有扎根，没有扎根就发不了愿，没有Energy。Energy是心富的源头，只有你自己扎。

人必须要独立。 一个人必须要独立，才能富甲天下，才能做他自己想要的人生。任何人都帮不了你，只有独立能帮自己。哪怕磨豆腐，用心磨出来的豆腐也是有生命力的。360行，行行出状元，只要是你自己从心里发出来的，就行。心穷是因为没有扎根，没有生命力。安美就是能够解决心穷的问题。

财穷是现象，是一时的。 很多人走捷径，宁愿在宝马车上哭，也不找踩单车的。但你找的是利益，利益到最后都得散。心穷是因果，要从因上下功夫。只要心不穷，扎下了根，有了Energy，你就可以创造财富。扎根必须得自己扎，没有人能帮你去扎。

二、胡老师分享

胡老师： 财穷是短暂的现象；心穷如果不改变，即便偶尔获得财富，也跟大自在、跟幸福没有关系。心穷的人，贫穷表现在不热爱生活、担心、恐惧、没有目标。什么让我们心富起来？核心就是回到源头，认识自己，明心见性，看破一切现象，不被现象、情感、世俗带走。真正做自己，完全享受自己本自具足的Energy。

三、连麦部分

1. 心安处处便是家

慧光老师： 没来生态之前，哪怕不缺钱，也像守财奴，总觉得不敢用，总觉得控制不了，特别纠结。来到生态之后，这些东西慢慢都没有了，空间不一样了，格局不一样了，那种心安处是家的感觉，是以前永远没有感受过的。有形的东西慢慢也不在乎了，哪怕没有了，也没有那么大担忧，因为心在就可以了。

德果老师： 心安处处都是家，心不安拥有再多都是惶恐的。

2. 心穷限制自己，心富一切富

双贵老师： 心穷就是没有Energy。不是有没有钱的问题，是有钱也会惶恐，心不安。修了之后，自己扎了根，去独立、去发愿，发愿就会让你有Energy。原来不是没有Energy，是被自己的空间限制住了，是担心太多、心太不安了，所以心穷就在限制住自己。有些人有很多钱，但心也是穷的，恨不得把所有钱都穿在身上，你能透过他感受到他的心真的是穷。心富之后，财富是顺便的，你不只是财富，你是一切都是富的。

德果老师： 有些人恨不得把那些都穿在身上来彰显他的富，但掩盖不住内在的匮乏。还有一种，他有很多，但不敢让别人知道，藏得严严实实，假装自己还很穷，结果是真穷。

3. 心穷无法感受规律

存道老师： 心穷是因，财穷是果。心穷的人没有感受，对自然、对人的温情都没有感受，所以没办法感受到规律，很多事情都是违背规律在做的。38、安美就是带我们去感受规律。当你感受到我是一切问题的根源的时候，就不会再抱怨了。当你内在的空间不一样的时候，你看得到趋势，管理企业就不再重利益，而是看趋势，去培养人才。当你的心丰盛的时候，外在的这一切随之而来。

4. 财穷是现象不是本质

圆定老师： 以前我出身很穷，那时候不知道财穷是因为心穷，拼命努力就是为了财富，但心力没有上来，心不富，是没法富的。这三四年走过来，虽然钱没有太大变化，还是那一堆财富，但心力上来了，再看的时候感觉不一样。以前是穷的，现在看自己是富的，对未来、对自己、对规律充满了信心。修是一修一切修，把因和果、缘和分都改了。

德果老师： 财穷是现象，不是本质，是一时的，不是一世的。

5. 我就是品牌，我就是奢侈品

竹雅老师： 以前很努力、很拼命，想证明自己不穷，但内心真的很匮乏，因为努力是为了给别人看，内在很贫瘠，害怕被比较。修了之后，慢慢感受到，我本身内在就是一个很丰富的人。我很丰富的时候，根本不需要外在的眼光、认可来加持我。我自己本身就是我的品牌，我自己本身就是那个奢侈品。现在也没考虑有没有钱，但这样的一份心安是从来没有过的。

胡老师： 你用心穷和财穷这个理论，来看你以前的老板，你怎么看？

竹雅老师： 财不穷，但内在也是比较穷的，心还是很匮乏的。

胡老师： 你透过什么方式感觉到了呢？

竹雅老师： 他是要一直忙碌的人，不可以停下来的。所有的事情，他都在被资本操作，没有真实地做自己，本身就是穷的。

胡老师： 真实地做自己才不会穷。如果现在给你钱，但不让你做自己，你怎么选择？

竹雅老师： 那我一定要做自己。做自己，一切都会慢慢有；不做自己，其实什么都没有。

胡老师： 那你像他那样子有了名、有了钱了，你现在这些还不如别人呢，你怎么看？

竹雅老师： 已经不再比较了，因为不在一个层次。以前的一些同事，级别已经很高了，但你看他们就是很匮乏，每天好像很丰盛的样子，其实都是虚假的泡沫。

胡老师： 如果不做自己，我们跟这个世界有什么关系呢？如果做了自己，这个世界跟我有什么关系呢？你有这种见解，你觉着你这一生是一种什么Feeling呢？

竹雅老师： 如果做了自己，这个世界又可以和我有很大的关系。如果不做我自己，这个世界真的半毛钱关系都没有。因为做了自己，这个世界就是由我来创造的，我可以在我的世界里去撒泼打滚，去肆意妄为，去尽情地感受我自己的这一程生命。不是这样的话，我的一生其实是看得到尽头，又看不到尽头。看得到尽头就是你知道就在那儿了，看不到尽头是你根本不知道你的人生还可以活得有多精彩。所以我现在每一天都很丰盛，每一天都很幸福。

胡老师： 如果别人笑话你，说你这是阿Q精神，自我安慰，你怎么看？

竹雅老师： 他们就是这么笑话的，说我天天就跟许愿一样挂在那儿。那就是转身离开，你已经知道那个频率跟你不对应了，我自己非常清晰自己在做什么。世界级的公司需要世界级的思想，世界级的思想不是一日成的，是在行走体验的过程中跟着经师、跟着经历去慢慢感受我的万水千山，所以我根本不会在意这些。

胡老师： 有些人为了资本、为了名，或者因为恐惧，才拼命工作，没有完全回到自己的源头，这个Feeling是出不来的。某种程度上忙就是一种贫穷。没有Feeling活在这个世界上，就是在为别人活着。

竹雅老师： 他们看到的表象的繁华，是很多人追求的，但这种追求恰恰是一种迷失。因为你根本不知道自己要什么，这才是最大的错过。

本元老师： 如果不做自己，世界跟我一点关系都没有，最多我只是流水线上的一个岗位，只是别人的工具。如果做自己，我所走的每一个脚步都很有意义，尽管会磕磕碰碰，不那么完美，但都是美的。

6. 心富就是看到自己本自具足

乐天老师： 心穷就是看不见自己有的东西，所以没有Energy。来了生态就是心富起来了，Energy起来了，磁场不一样了，风水不一样了，自然那个有形的它就来了。心富就是我们的源头，就是去做自己，看到自己的本自具足。所以我们在生态为什么会那么开心、那么幸福，就是因为心富起来了。

本元老师： 没有进生态之前不懂什么叫心穷，只是在生活工作当中总有一种恐惧感，心里不踏实。修了之后，心力上来了，心也定了很多，处理事情更能在本质上、在整体上去做，反而更加从容自然，这个自然就富。原来心慌，就是没有修的那种状态。

胡老师： 我问一下本元老师，你们家是存道老师先来学习，你那时候心慌，你是怎么转移过来的，人家不嘲笑你吗？

本元老师： 我们那边是大男人主义，她再好我都不会听。但无形当中，她修了之后那种精气神，那种做出来、行出来的状态，就是给你无形的影响，不用她说什么。第二，她偶尔听我电话上的一些对应，她的一些见解跟我分析。她没有工作，没有上班，但她抓住事物本质、在结构上的处理，反而比我在实践当中更好。那我就有些触动，通过这样子才慢慢调频的，刚开始还是很不舒服的。

胡老师： 你觉着人家没有上班，层次比较低，是不是？你给我开个公司看一看。但是你有没有想，她的层面是在上班之上的。老子也没有上班，六祖也没有上班，为什么那些上班的皇帝都去找他呢？要把这个原理搞清楚，你上班还是在现象，你恐惧还是在现象。如果你发现不了恐惧的原因，你的心一直穷，即便有了财富，你花也担心，也担心未来没有了。所以要意识到，比上班还厉害的就是发现自己，就是要有Energy。你把这个原理搞清楚了，就不会用这个人有没有业绩来看了，你是看他的Energy在哪里。她听两句话就知道了，但你还搞不清楚，就说明你在事上，她在原理上、源头上。所以，特别是当下的中国男人，特别在乎面子，但现在已经进入到安美社会了，要讲Energy了，Energy里头没有男和女，就是看你有没有见性、有没有悟道？用这个角度再来看的时候，你的工作和生活就没那么忙了，因为忙就是没有抓住整体。那不是越来越轻松吗？到最后Energy它会自然涌现的。

本元老师： 之前一直在事情当中处理事情，一直在里面打转，忙得跟陀螺一样。存道老师修了之后，她有跟我分享一些东西，但我是很抗拒的，因为面子放不下去。但她是有战略的，她不是自己说，可能是跟着孩子跟我说，那这样子我觉得我比较好接受。

胡老师： 太好了，就是你的这种互动会让很多男性、做企业的人看到，原来经营企业可以用这种方式来经营，原来个人成长可以换一种方式，轻松自然地来做。这一下其实你就是换了个天地，换了个活法。

本元老师： 我这个好面子不是一下子就能放掉的，就是有见面会、有Two Meeting，一点点的放下。特别是在深圳课的时候，老师跟我点一米四二，那一下子我就通了很多。最近我们去新加坡见了一个合作伙伴，他问我说，您太太在你公司，那你们会不会吵架？我就笑了，我说你为什么问这个问题？他说，之前我太太也在我公司，经常要吵架，后来我跟她说，你另外去找一份工作去吧。我没有跟他讲太多，就是我们修了之后，同频了之后，其他都是小事，特别是面子这一关，你能放得下了，其他都好谈。

胡老师： 这个存道老师她进到公司之后，给你带来什么好处？

本元老师： 她主要负责人事。原来这一块是我比较弱的地方，跟人比较难，特别是跟内部的人更难。她去了之后，从上层的结构到中层，逐步跟我去打通，那我这一块就少了很多事情。然后人才有筛选，好的进来，不好的及时淘汰，有这样子一个机制，逐步有血液的循环，整个公司的状态就不一样了，比较有精气神、有生命力起来。

存道老师： 我很感恩老师在深圳的时候那样的互动。本元老师很多问题，我在公司方面看在眼里，但很早的时候我说他不听。所以老师那时候跟融美老师分享说，你把那些记下来，等到有一天遇到问题了，你拿出来看。所以我当时也是这样子，老师对谁说的话，我听到了，就是我的，我就记下来。去到公司之后，不进去就不知道，一进去才知道好乱。但我们用结构，从上层最高层的高管开始，然后要三直，还有公司文化，让大家感受到以后，不合适的人他自己会离开，特别是那些分公司的负责人，全都换掉了。但这个过程我觉得很轻松，每个月去公司最多三次，感受到你在Energy上、在整体上、在结构上是不费劲的，很多事情不用我去做，可以用的人才让他去做就好了。

胡老师： 你是怎么把它转化出用的？你的节奏是怎么把握的？

存道老师： 第一个结构就是顶层。我发现他和两位副总三个人之间的关系是不对的，下面两个是在掐的。就跟他们吃了一顿饭，把原来的误解、猜忌打通。上面这个三角形关系捋顺了之后，他们就发动了，原来懒的人也动起来了，他很有能力，就可以代替掉本元老师绝大部分的工作。还有一个就是公司的分享，让好的人才每个月一次或半个月一次上来分享，每个人都要写分享，不管长短。所有的老板讲话和员工分享都要录视频、转文字稿、存档。在这些分享当中去发现人才，谁是敷衍的，谁是有Feeling的，谁是用心工作的。不用看人，看他的分享就知道。然后在分享好的人当中，再挑选好的人去分享。这是一个很简单但又很高效的方式。

胡老师： 很好，就是把生态的这些方法做直播、分享，去看他的声光电、三直，把文化的角度、高层的角度、沟通的角度解决了之后，人的问题解决了之后，你不需要太多关心事儿，事儿是他们做的。他心富了，那他做事肯定有力量了。

存道老师： 当我们发现没有人才的时候，原因在哪里，一定要找到本质，而不是公司平台不好，是本来这个入口就不好。所以我们延安回去以后，就把人事经理裁掉了，在我们下一次出门之前，就把新的经理招好了。你用声光电、用原理、用Energy去招人，你看人也比较准，所以这也是解决了一个很本质的问题。

胡老师： 这个问题非常好，就是用Energy去看人，而不是用情感看人、用能力看人，因为这都是表面的。你一旦用Energy看人的时候，你会迅速对他进行一个判断。有些人为什么看人不准，是因为他不到Energy上，他自己都存在问题，他对事情的判断一定存在问题。你用Energy把人力资源的这种人才的源头的问题解决了，其他的问题解决了，它的核心就是你的Energy知道他的Energy在哪儿。就这么简单，但你没有Energy，你死活都找不到这个问题，而且人家还会要你的呢，你用方法，他的方法比你还多。

存道老师： 本元老师修了之后，他的Energy上来了，他的结构上来了。他现在开会都不讲业务，不讲具体的事情，他就讲思想，就是一个结构出来跟大家分享。本元老师的状态本身也会很大的去带动公司大家的士气。原来他会有一些不好意思的，我就去做反面，做黑脸。所以大家就知道，原来是在文化上的，不是在人情上的，不是你在这里待了多久。你如果没有价值，或你破坏了文化，你随时是可以走的。走的话，我们合理地赔付也无所谓，它不是一个钱的问题，是一个本质的问题。

胡老师： 现在公司的文化用一句话来说是什么感觉？

存道老师： 人对了，事就对了。让人才去做事，而不是自己去做事。

本元老师： 这个也是有个过程，一下子没办法很快切换。但老师跟我分享的差异化，我觉得很重要。现在大多数经营企业也好，对应员工也好，对钱看得比较重。但通过我们在生态修，我们有老师的理论、38理论、安美的理论。事实上我们跟其他人的差异化，就是来到这里会受到尊重，又有成长，还有共享，来这里工作不只是这几方面成长，在事业上有成长，在家庭、在其他地方也有显化。这个是我追求的方向，也是想要做的差异化。

融美老师： 原来没修的时候，都不知道还有什么心穷、财穷的说法。修了之后你会发现，老师曾经说一句话叫，现在穷的就剩下钱了，那个时候听这个话觉得怎么还可以是这个样子的。所以你会发现为什么经常说企业没有人才，那就是一米四二的问题。你修了之后，企业哪里出了状况，为什么会出问题，为什么会出现这样的局面，你就会了了分明。所以现在的磨难也好，卡点也好，只要泡在生态，心力有了，这些都是暂时的，都会过去，主要就是生命力在这个地方，心力在这个地方。原来觉得自己那么肤浅，就是心穷吧，所以还是泡在这里吧。一修一切修，人要对了，一切都对了。

晓平老师： 本元老师和存道老师这个分享特别美。他们跟其他人在公司不一样，很多夫妻在公司里面都是为了小事、为了财富、为了观点。但他们修了之后，在一个频率上，这个频率让他们心心相印，处理问题的时候都在一个广大的整体里面，已经有了很好的显化。很多时候我们要通过忙碌不断地做事情、搞关系去解决财富的问题，但他们已经在道道上面，感觉到了一种自然而然的存在。心穷，用钱是解决不了的。有时候钱越多，心越穷，因为怎么都不够，还是匮乏的，不知足，想要的更多，在那个圈子里攀比也更多。如果我们心富的时候，知足的时候，看到自己拥有的时候，哪怕这个阶段没有那么多的有形，但在无形的世界里我们是非常丰盛的。

浩微老师： 原来自己的模式，在工作场域里是随波逐流的，永远在现象层面做事情、拉关系，那种一眼能够看到头的感觉。但心里不甘，也不知道这种不甘是什么，所以才有了不断去找答案的过程。有幸找到38，找到老师，找到生态。最重要的让我看到的就是，所有东西都要去寻找自己、回归自己。在现象层面，很多自己你不知道为什么会出问题，抓不到本质，没有Feeling的时候，你就像浮萍一样在外面抓取，只会陷入更大的纠缠和拉扯。在生态，老师们让我们看到，无形才是最大的答案，它决定有形的答案。自己心富了，外在的显化才是自然而然的。有了这个感觉以后，内在越来越笃定，要在这个上面好好扎根，去尝试、去体验、去暴露、去面对，不断对自己真实，不断贯穿自己。

四、总结部分

德果老师： 感恩今天本元老师和存道老师的精彩分享。来到生态之后，你的心慢慢就会富起来。当我们没做自己的时候，这个世界跟我们一毛钱关系都没有，内心是匮乏的、恐惧的、不自在的，得听别人的，是痛苦的，被各种人牵着鼻子走。当我们做自己的时候，你就是那个顶天立地的，你就是一个世界。当我就是世界的时候，那个丰盛是全身心的，是360°的，是你已经就是了。

当我们已经做自己，有了自己的愿，感受到你的愿已经完成的时候，你的自在、你的逍遥、你的丰盛、你的潇洒，那是别人感受不到的。一脚油门的时候，那一个现象只是一个过程而已，只是在验证，在这个过程中，别人还没有看到你的愿的一个现象的呈现而已，所以说做自己就是一即一切。

感恩我们来到生态，感恩生态让我们找到了自己，让我们的心富了起来，也让我们有了生命力。有了生命力之后，全方位的问题都能够解决。安美不是解决一个具体的事情，而是让你找到自己，成为世界，让你明心见那个性的。没有任何东西比这个事情更幸福更自在。

附录：胡老师与德果老师精华金句

胡老师：

· 心富起来的核心就是回到源头，认识自己，明心见性，看破一切现象，不被现象带走，不被情感带走，不被世俗带走。

· 真正做自己，完全享受自己本自具足的Energy。这样的人生是非常简单的、又非常丰盛的，非常平静的，但是又非常狂野的。

· 真实地做自己才不会穷。

· 某种程度上忙就是一种贫穷。

· 用Energy去看人，而不是用情感看人、用能力看人。

· 用Energy把人力资源的这种人才的源头的问题解决了，它的核心就是你的Energy知道他的Energy在哪儿。

德果老师：

· 人穷有两种：一种叫心穷，一种叫财穷。心穷是因果的问题，财穷是现象的问题。

· 心穷的人，就会抱怨、怀疑和控制，不会分享。

· 利他的人不会穷，善良的人不会穷，发愿的人不会穷。

· 心穷很大的一个点就是没有扎根。没有扎根你就发不了愿，你没有Energy。

· 一个人必须要独立，才能富甲天下，才能做他自己想要的人生。

· 财穷是现象，不是本质，是一时的，不是一世的。

· 心安处处都是家，心不安拥有再多都是惶恐的。

· 做自己就是一即一切。

· 安美不是解决一个具体的事情，而是让你找到自己，成为世界，让你明心见那个性的。