与两位教授聊聊科学，不亦乐乎？

湖北仁美

说明：本文所插图片，只为怀旧，与主题无关。因为聊起科学，就想起年轻时代的科技梦。两张照片均是当兵前穿上军装时，与发小们的合影留念。



今日躺在沙发上，微信与华科大陆家希老教授聊起气候问题，虽然我们都不是自然科学方面的专家，但这样的聊天，也很让人愉悦。如有不当之处，看客无需反驳，一笑了之。

陆老开话题：

自然灾害年年有，任何国家都有，这两天的“美莎克”台风造成的广西、贵州惊人损失正在抢险抢救中，更威风的17级“巴威”正在向浙闽两省飞奔！可以想见，17级“巴威”狂魔将会给浙闽及相邻省市乡镇造成何等巨大的损失！

自然灾害无常，当然是“自然”形成！但自然主宰是人，任何自然灾害难道与人类的行为，无限制的开发，掠夺无关嘛？答案是肯定的，有关。“绿水青山，金山银山”不应是空话啊！

明华回复：

几千年来，各类自然灾害从来没有中断过，而真正的所谓开发，也就是现代人才有。所以，人类对自然灾害的影响，并不大。

比如气候变暖，1850年开始到现在，已经说了快两百年了。成为公共议题，也只是上世纪七十年代的事情。

据说这些年来的观察发现，年平均气温上升只有0.01℃，这个数值，人类几乎感觉不到。

也因此，人类活动造成的气候问题，我几乎不相信。

如果有灾害就说是人为的，那问问现代工业开始之前的灾害，是谁造成的？

陆老回复：

明华，拜读您关于人类与自然灾害的论述。你讲的有道理，但我不完全同意你的高论！如果人类生活行为对自然无影响，那现联合国及各国关系自然的组织、法律不是疯子？我国在治沙治水上的成果为何得国际盛赞？北冰洋及南极冰融惊动世界，耽心世界许多沿海城市悔于冰融海面提高？如此等等！当代人类行为与500年前，百年前对自然的影响不可沦比！

老朽浅见，供诗人参考！

明华回复：

我是说，影响很小。一百年上升一度，人类真的感觉不到。

关于治沙，千年以前没有现代文明，为什么还会有沙漠化这个概念？沙漠化并不是近现代才有啊！

治沙当然是好事，但与气候关系不大。我的推论也许并无科学依据，但自然规律可以参考作证。

科学界的有些观点，总是有一部分被不断地认知、推翻，气候变化这件事，最终也会如此。

美国至今不在气候问题上表态，更不参与讨论，也许就是因为美国科学家认识到如我的观点。

以前科学家用科学否定玄学，可现在世界最伟大的科学家也承认，科学的尽头就是玄学，这个观点依然来自目前世界上科学最发达的美国，并被杨振宁认同。

那么，在这之前呢？玄学就该被否定？

气候问题，被人重视，刚开始也是建立在怀疑的基础上，而非科学。但这里面有没有争取研究资金的嫌疑，也未可知。时间总会给出答案。

陆老回复：

明华是诗人，佩服！我写不出你这高论！但我还是坚持“一分二”论者！我出身迷信家庭，三代是菩萨雕匠，可我是唯物论者，我认为，玄学也是科学！

明华回复：

陆老最了解明华，从不人云亦云，包括这些科学话题。科学，更应该经得起逻辑推敲。

记得小时候人们总说夏天穿白衣服可以反射一部分太阳光线，减轻受热感觉。可七十年代末日本科学家提出，穿黑色衣服更合理，并提出大量的科学研究依据。那么，同是科学研究得出的结论，为什么出现认知矛盾？

地心说被日心说推翻，日心说被宇宙说推翻；燃素说被氧化说推翻；自然发生论被微生物学推翻。等等。

但我只是我个人的推断，我相信以后会得以验证。

叶苏东教授插入看法：

（叶苏东，北京理工大教授，现居新加坡。）

谈人类活动对气候的影响，那是把地球看作是独立的系统，其外部环境稳定不变。实际上，地球不但受太阳系的影响，还受银河系的影响，它们二者也在运动，并且受其他星系的影响。当然，控制碳排放是人类自救的努力，。。。（人类也只能在地球上做点什么，地球之外就无能为力了）

明华回复：

叶教授的观点，其实也是我的观点，我只是暂时没有谈到叶教授所说的内容。

叶教授所说的人类自救，我没有说不应该，而是说两者到底有没有关联，还有待进一步的科学研究。

叶教授也没有谈及这里面的该与不该。实际上，人类自救，恐怕是一个笑话（当然不是叶教授的话可笑，而是科学界的这种认识），自然之力，是人类可以阻挡的吗？

陆老回复：

地球经历了多次冰川期，应该是地球外部因素造成的，应该不是地球本身的问题。

明华回复：

人类对地球的影响，几乎可以忽略不计。以后地球怎样运转，怎样被域外事物影响，都不可知。