<p class="ql-block">马哥语奇哥:怎么有时间冒泡？</p><p class="ql-block">奇哥:已到山河村。</p><p class="ql-block">马哥:是往那个方向，以为你和姜书记一样修长城去了。</p><p class="ql-block">奇哥:修长城的都出去了。</p><p class="ql-block">马哥:开到荼靡花事了。</p><p class="ql-block">奇哥:被会长算准了，修到清明雨纷纷。</p> <p class="ql-block">书记晒图，表弟归来。</p><p class="ql-block">潇湘居士:书记和他表弟是一代表，我们表兄弟是二代表了，故书记他们表兄弟血缘近些。</p><p class="ql-block">灯火阑珊:我还以为你们是一大二大代表。</p><p class="ql-block">潇湘居士:一代亲，二代表，三代四代了。</p><p class="ql-block">灯火阑珊:到底是堂兄弟姐妹亲？还是表兄弟姐妹亲？</p><p class="ql-block">潇湘居士:血缘一样亲(堂兄弟叫亲，表兄弟叫戚)。</p><p class="ql-block">厅座:表，非我族类。亲与不亲，另一回事。会长有诗曰，富在深山有远亲。</p><p class="ql-block">葛丽:厅座是父权社会的坚定维护者。</p><p class="ql-block">厅座:历来是这么回事。并不代表我的观点。</p><p class="ql-block">马哥:亲是血亲，戚是姻亲吧。史记外戚传。</p><p class="ql-block">潇湘居士:所谓亲房、外戚是也。</p><p class="ql-block">马哥:陈家亲多。</p> <p class="ql-block">奇哥:父系，五代还很亲，母系，一代亲二代表，三代四代了。</p><p class="ql-block">厅座:这个一代亲的亲，应该指的是亲情，实质还是表亲。</p><p class="ql-block">奇哥:是的。</p><p class="ql-block">潇湘居士:每一个人的出生，倒推二十代，有上百万的祖宗，才有今天的你我。</p><p class="ql-block">厅座:这个怎么理解？</p><p class="ql-block">马哥:祖宗……长辈。</p><p class="ql-block">厅座:长辈可有许多，祖宗不可能有许多。</p><p class="ql-block">马哥:有。</p><p class="ql-block">潇湘居士:一个人的出生，上面是父母二人，父母的出生，后面站着祖父母和外祖父母，如此类推二十代，祖宗就上了一百万。</p><p class="ql-block">葛丽:表哥的这个说法是对的，2的第20次方就会超过一百万。</p><p class="ql-block">马哥:应该会有一百零五万。</p><p class="ql-block">潇湘居士:缺一个，我们就不可能来到这世上。</p><p class="ql-block">厅座:那就看祖宗二字如何定义。</p><p class="ql-block">奇哥:龙哥(潇湘居士）表弟曾经跟习近平总书记出访。</p><p class="ql-block">潇湘居士:最先是跟胡总书记出访。(江西省优秀青年企业家身份)现在网上一点线索都查不到了。</p> <p class="ql-block">潇湘居士:李氏大姓曾在越南建了朝庭，延续400余年，不知是李姓哪一支。</p><p class="ql-block">葛丽:李牧。</p><p class="ql-block">潇湘居士:根据目前可查的权威公开资料，在越南建朝的并非“李牧”，而是“李公蕴”，他于1009年建立越南李朝（1009–1225年），定都升龙（今河内），是越南历史上重要的封建王朝之一。两百多年。</p><p class="ql-block">厅座:是吧，没关注过。</p><p class="ql-block">马哥:越南陈王朝。</p><p class="ql-block">潇湘居士:陈姓继李姓后也建了朝庭，延180余年。(也不知道是哪一支)陈姓是越南第二大姓，约九百万人。(第一大姓"阮")</p><p class="ql-block">越南历史上的陈朝从1225年建立，至1400年结束，共历经175年。该政权由陈煚接受李朝末代君主李昭皇禅让而建立，定都升龙（今河内），对外称“安南”，对内沿用“大越”国号 。陈朝共传12帝，期间成功抵御三次蒙古（元朝）入侵，被视为越南历史上的强盛时期之一 。后期因权臣专权、皇族内斗及农民起义频发，最终于1400年被权臣胡季犛篡位，陈朝灭亡 。</p><p class="ql-block">奇哥:如此说来，龙兄与狐(胡）大姐是世仇。</p><p class="ql-block">潇湘居士:不存在，陈姓和胡姓共得姓始祖，一家人。</p><p class="ql-block"><br></p> <p class="ql-block">潇湘居士:姊妹一代是至亲，二代才是表亲。</p><p class="ql-block">厅座:兄妹永远是兄妹，不在这个论题里。譬如你哥的子女跟你的子女，他们之间是姑舅表亲，并不涉及你与你哥。</p><p class="ql-block">葛丽:是说直系。包括母系的祖宗。当然，如果你只算父系，又不同。厅座肯定只算父系去哩。</p><p class="ql-block">厅座:然也，又被你捉住了。</p><p class="ql-block">奇哥:只能用父系脉络来计算，母系脉络算不清。</p><p class="ql-block">厅座:赞成。没见谁把祖母（及以上）的父母尊为祖宗吧。</p><p class="ql-block">马哥:是的。</p><p class="ql-block">葛丽:算得清呢，就看你愿不愿意算，马哥都说了，往前推20代祖宗有105万嘞。</p><p class="ql-block">马哥:想想好神奇。</p><p class="ql-block">潇湘居士:这说的是血缘祖，而不是宗族意义上的祖宗。</p><p class="ql-block">奇哥:上溯九代，全世界华人都是亲戚。</p><p class="ql-block">潇湘居士:</p><p class="ql-block">上九代称谓</p><p class="ql-block">父亲：生己者，一世祖。</p><p class="ql-block">祖父：父之父，二世祖。</p><p class="ql-block">曾祖：祖父之父，三世祖。</p><p class="ql-block">高祖：曾祖之父，四世祖。</p><p class="ql-block">天祖：高祖之父，五世祖。</p><p class="ql-block">烈祖：天祖之父，六世祖。</p><p class="ql-block">太祖：烈祖之父，七世祖。</p><p class="ql-block">远祖：太祖之父，八世祖。</p><p class="ql-block">鼻祖：远祖之父，九世祖，意为始祖。</p><p class="ql-block">潇湘居士:九世祖才称始祖。(这里仅仅是指上九代)</p><p class="ql-block">奇哥:世祖从上到下是一二三四五六七八九这样论的。</p><p class="ql-block">潇湘居士:哦哦，这样算也有道理。</p> <p class="ql-block">厅座:到底怎么论，好像没啥权威正式的规范吧。</p><p class="ql-block">奇哥:当然有规范，族谱上就是这样论的。</p><p class="ql-block">马哥:自上往下与自下往上吧，族谱是上往下。</p><p class="ql-block">厅座:是说，不同的族谱会有不同的论法。</p><p class="ql-block">奇哥:全是一样的论法。</p><p class="ql-block">马哥:肯定有不。</p><p class="ql-block">厅座:不见得吧。</p><p class="ql-block">奇哥:不会有的，绝对的。少数民族就不知道了。</p><p class="ql-block">马哥:个人论亲疏，肯定自己往上，你说的是族谱。</p><p class="ql-block">奇哥:没有自下往上的说法。自下往上只能说是追溯到几代。打个比方吧，我在梽木双江王氏是第二十三代，上溯九代就是查第十四世祖。</p><p class="ql-block">马哥:你读柳宗元传就可知，其七世祖柳庆，为北魏侍中。</p><p class="ql-block">奇哥:这个没有错啊，应该是你理解错了。</p> <p class="ql-block">葛丽:由上往下啦，中国传统宗法礼制。</p><p class="ql-block">马哥:我们所说的，是有这个称谓与论法；你说的是族谱中的记载。</p><p class="ql-block">厅座:对，我是对这各种祖的称谓的权威性一致性存疑。</p><p class="ql-block">马哥:如你称：我的七世祖，在谱上肯定不是七代而是十六代。</p><p class="ql-block">奇哥:没有这个说法。</p><p class="ql-block">葛丽:由上往下有个好处，就是每一代看到的几世祖都会稳定不变。</p><p class="ql-block">马哥:而称：我族的七世祖，当然就是七代祖。</p><p class="ql-block">奇哥:绝不是的。</p><p class="ql-block">马哥:那你怎么称？</p><p class="ql-block">奇哥:七世祖就是第七代祖宗。</p><p class="ql-block">马哥:父，祖，曾祖，太祖等等有称谓，可以不用称几代。没有称谓的就只能称几世祖了。</p><p class="ql-block">奇哥:你见过有称父亲一世祖的吗？</p><p class="ql-block">葛丽:一世祖是鼻祖，从鼻祖开始往下~</p><p class="ql-block">厅座:上溯，从“我"这儿论，赞成。上溯必须用“我”作主语。</p> <p class="ql-block">马哥:汉韦贤，字长孺，其五世祖韦孟，邹人，曾作讽谏诗，谏楚夷王戊孙。</p><p class="ql-block">奇哥:打个比方，你说你的二世祖，别人会理解是你爷爷吗？</p><p class="ql-block">马哥:自己往上论，没错。奇哥你太犟了。</p><p class="ql-block">厅座:其实各说各有理，角度不同而已。</p><p class="ql-block">马哥:《史记集解》中说：杜预曰： 孔子六世祖孔父嘉为宋华督所杀，其子奔鲁也。此记载意思就是孔子往上的六代祖。</p><p class="ql-block">马哥:不否认族谱的记载是自上往下。但要知道史书，家乘，墓志等文字中有自己往上溯的说法。</p><p class="ql-block">葛丽:赞成马哥的这个说法。只有族谱是从上往下。某某的几世祖：由下往上追溯。某某家族的几世祖：由上往下排位。</p><p class="ql-block">厅座:大致若鱼(大智若愚)。</p> <p class="ql-block">潇湘居士:</p><p class="ql-block">上九代（从父至鼻祖）</p><p class="ql-block">父亲：生己者</p><p class="ql-block">祖父：父亲的父亲</p><p class="ql-block">曾祖：祖父的父亲</p><p class="ql-block">高祖：曾祖的父亲</p><p class="ql-block">天祖：高祖的父亲</p><p class="ql-block">烈祖：天祖的父亲</p><p class="ql-block">太祖：烈祖的父亲</p><p class="ql-block">远祖：太祖的父亲</p><p class="ql-block">鼻祖：远祖的父亲，即始祖，“鼻”有“创始”之意，因人怀胎鼻先成形，故称始祖为鼻祖。</p><p class="ql-block">(这个称谓比较准确)</p><p class="ql-block">厅座:这个没问题，再往上呢？</p> <p class="ql-block">潇湘居士:祖宗十八代的称谓体系通常以“鼻祖”为上九代的顶端，即向上追溯的第九代祖先，再往上已超出“十八代”范畴，传统称谓中一般不再设特定名称。</p><p class="ql-block">在古代宗法制度中，“鼻祖”即被视为家族血脉的“始祖”，象征家族的起源。如《礼记》《尔雅·释亲》等典籍所载，称谓系统主要围绕“上九代、下九代”构建，鼻祖之上不再有通行的、统一的称谓。若需继续追溯，通常会使用“远祖之先”“先世”“先祖以上”等泛称，或结合具体家谱记载以“某氏之源”“得姓始祖”等方式表述。</p><p class="ql-block">部分家族在修撰族谱时，可能会为更早的祖先赋予尊称，如“始迁祖”（迁居某地的第一代）、“得姓祖”（获得姓氏的源头人物）等，但这些属于特定家族或地域的扩展称谓，并非通用体系。</p><p class="ql-block">厅座:嗯，这么说没问题，十八代再往上没规范称谓了。</p> <p class="ql-block">潇湘居士:如我们从湖北迁湖南的祖先称"迁湘始祖″，至我已经十五代了。</p><p class="ql-block">厅座:实际上，宋以前少有家乘。离得太远的所谓上祖很多被抓壮丁来的。大家都是龙的传人，知道这个就OK了。至于什么始祖是黄帝炎帝就只能姑妄听之。</p><p class="ql-block">马哥:五千年前是一家。</p><p class="ql-block">葛丽:厅座颜至有理(言之有理）。三万年前，都是北京山顶洞口户口。</p> <p class="ql-block">会长:下午买了纯纸质长条白花，纸钱（36戳），鞭炮。准备清明挂青。拟挂母，祖父母，曾祖父之坟，其他祖先的弄不清地点了。诸君挂几代？</p><p class="ql-block">书记:晓得地方的一般都去打个卡。</p><p class="ql-block">潇湘居士:我每年挂三处墓。①、父母，②、祖母，③、祖父、曾祖父母、高祖父母。</p><p class="ql-block">会长:世系坟茔清楚，孝顺之家。我祖母和曾祖以上的坟，都在邵东。</p><p class="ql-block">潇湘居士:功归先父。</p><p class="ql-block">书记:前人修墓，后辈承芳。</p><p class="ql-block">潇湘居士:尽人子义务而已。</p><p class="ql-block">胡丽:你们都是孝子。</p><p class="ql-block">奇哥:以前要去太婆爷爷的坟上挂青，现在爬不动了，就挂父母坟。十年前，我主持为太婆与爷爷修了墓，也算对得住他们了。</p><p class="ql-block">潇湘居士:我父亲退休后修了四处墓。</p><p class="ql-block">奇哥:我认为为先人修墓还是很有必要，后世就不会乱挖乱葬。</p><p class="ql-block"><br></p> <p class="ql-block">清明时节雨纷纷，路上行人欲断魂。最怕见的还是新坟边的独坐人。一代亲，那是长久的相处，是琐碎的日常积累的情感，是生命的来源，心的归处。几抔黄土，隔不开刻骨的思念。</p>