红楼梦中人品读会～第五十四期

红楼梦中人品读会

时间：2025.8.17下午（周日）

地点：美后肆时

主持人：小莉

回目：

第五十四回　

史太君破陈腐旧套

王熙凤效戏彩斑衣

预习阶段

文本讨论：

倾听日出：54回，贾母痛斥“才子佳人”题材陈旧，背后究竟是在批评谁，映射谁吗，还是说是对整个社会风气表达不满？你怎么看待贾母的发言指向？

任轻舟：确实是第54回一个好问题，贾母也意在敲打小辈们，才子佳人的故事舞台上演一演过过瘾就完了，千万别当真，沉迷进去，因为戏文里面的很多细节经不住推敲。和当时的社会伦理要求也不符合。

廓然大公：其实贾母批判的，和我们看美国爱情电影类似。

看美国电影，男女主人公哪怕都是已婚的，都会浪漫相爱。就以为美国人都那样。其实，美国人婚后很传统，比现在的中国还保守。

好莱坞电影看多了，也发现是陈腐旧套

翠袖：我觉得贾母未必是敲打，一方面她确实不满俗套故事。另一方面也是借机找补刚才宝黛过分亲昵的行为。

意思是，我们家孩子都不懂恋爱的事，我们家风很严谨。

但是黛玉和宝玉的行为确实不妥。估计黛玉是醉了。

所以后边紫鹃说，黛玉叮嘱她以后别跟宝玉太亲近，她自己也常远着宝玉。

因为彼此大了，不能像小时那样。

跃然：也可能是曹公借贾母之口表达自己写作的初衷。

洞烛：确实是敲打，因为凤姐的反应是代表“公论”的。而凤姐的提醒已经明确类似于“注意形象”了。

所以，贾母不单有敲打，还有“找补”，意思是，各位放心，我们家出不了这种不堪的事，他们没机会。

倾听日出：54回，贾母痛斥“才子佳人”题材陈旧，背后究竟是在批评谁，映射谁吗，还是说是对整个社会风气表达不满？你怎么看待贾母的发言指向？

木芍药花：我记得，郑无极网友对于这个分析过，认为这是曹雪芹借助史太君的话，批评当时千篇一律的俗套的才子佳人小说。

廓然大公：我也同意这种观点，最大的可能是作者借贾母之口发表文艺观点。但是，也有人，认为贾母这样做，是在旁敲侧击宝玉和黛玉。蒙曼就是这种观点。

UU：我赞同这个观点，贾母虽疼爱两个玉儿，也是草木姻缘的支持者，但是在封建大环境下，如果出现丑闻是要整个家族蒙羞的，贾府还有待嫁的小姐，名声非常重要。就像贾母和甄家婆子说的，宝玉私下里怎样都不要紧，人前的表现至关重要，不然就不值得疼爱了。我理解为这是贾母在教导两个玉儿。若说是曹公表达文艺观点，其实并不冲突。

六六：我认为贾母作为贵族大家长，表达对当时那种穷书生意淫那种爽文的不屑。

UU：宝黛的婚姻并不是贾母一言堂，如果她能做完全的主，就不会有后面的悲剧了。

任轻舟：同意，确实是第54回一个好问题，贾母也意在敲打小辈们，才子佳人的故事舞台上演一演过过瘾就完了，千万别当真，沉迷进去，因为戏文里面的很多细节经不住推敲。和当时的社会伦理要求也不符合。

小莉：请教个问题：第54回，我看到了节日色彩下贾府的礼仪礼教，贾府的长幼尊卑，这跟与现代教育讲究独立的人格，讲究自由平等…矛盾吗？

我的理解：男女有别是儒家思想的核心规范之一，《礼记》早有规定。满蒙入关后逐渐学习效仿儒家思想，但还会有镌刻并融化在血液中的本民族特色。

井幻：独立人格，自由平等，就要对长辈没有礼节吗？

大畏：不矛盾啊，在自由平等，独立人格，你能长辈不礼貌吗？现代社会也是要讲究忠义礼智孝的。

不忠不义不仁不孝，还是会被唾弃。

井幻：正好想顺便问问大家，儒家说的“礼”到底是什么，只是礼貌、礼仪么？

还是说一大套上下尊卑的礼制？

小莉：今天规规矩矩的家庭，规规矩矩的孩子很多，但是刺猬一样的孩子也不少。家庭差异很大。

徐相：@井幻 礼是符合人性的规范，随着时代会改变。

晓宁：传承是取其精华去其糟粕，现在也有各种文明公约。

徐相：上下尊卑并不是儒家思想，那是后人编的。

论语里讲的，人而不仁，如礼何。就是礼是符合人性才是礼。

上下尊卑是三纲五常，那是把“君君臣臣父父子子”误解了。三纲五常是汉代才有。

论语里是“君君臣臣，父父子子”，意思是，做君主要有君主的样子，做臣子要有臣子的样子，做父亲要有父亲的样子，做儿子要有儿子的样子。说的是权力和义务对等，后期的三纲五常就只有权力。

小油条：我理解：儒家是礼乐并举的。礼规定了人在不同社会关系里应有的行为态度最重要还有责任。乐不仅指音乐，它更侧重于人和人直接精神上的和谐感通。

有一段话我觉得说得很好““礼”通过区分差异（“别”）来建立秩序，但这种区分如果处理不好，容易造成疏离和隔阂。而“乐”则通过情感的共鸣（“和”）来弥合这种可能的疏离，使建立在差异基础上的秩序充满温情与和谐。没有“乐”的调和，“礼”会变得冰冷僵硬（“礼胜则离”）；没有“礼”的规范，“乐”会流于放纵失度（“乐胜则流”）。”

礼的目的是建立一种社会秩序。

晓宁：为尊者讳

子不言父过

亲亲相隐

但也有说不能陷亲不义

意思是父亲长辈有过失是要劝阻进谏的。

徐相：@小油条 礼乐的乐本义就是音乐，音乐可以传播思想，诗经就是通过音乐传播思想，就像现在宣传部和文工团的作用。

晓宁：所以在这一点上

贾琏其实对他父亲的不当行为不满还是表明了自己的态度。

井幻：那我能不能理解，礼就是保持符合身份的行为举止？

徐相：@井幻 礼就是以人性为本的社会规范，最终目的是社会的和谐，这是论语的思想。

小油条：任何一个东西发展发展都会出现各种各样的问题，没有什么制度是完美无瑕的，我认为所谓历史的终结是不存在的，一切都在不断的变化，不断的出现不同的矛盾，所以我们说要不断改革坚持改革呢。

廓然大公：我们看《大学》里如何说的，这绝不是后来被扭曲的礼。

为人君，止于仁；为人臣，止于敬；为人子，止于孝；为人父，止于慈； 与国人交，止于信。

这都是有要求的。

不是只强调下级无条件服从上级。

小油条：儒家不止一个礼，规范人的行为，还有很多别的不能忽视。而儒家思想的核心是“仁”。

大畏：我的理解啊，礼这个事就和游戏规则一样，一行有一行的礼节规矩。除了俗礼，大型活动的礼节也是一样的。

廓然大公：礼教很多是强加在儒家传统礼的基础上，是害人的。比如，君叫臣死，臣不得不死。父叫子亡，子不得不亡。

倾听日出：《红楼梦》第五十四回，从贾母与刘姥姥的互动细节出发，如何理解不同阶层在“娱乐”中的感受与期待？这种盛宴上的娱乐是否只是单纯的消遣，还是同时承载着身份认同、情感交流和社交运作等多重意义？在你看来，这样的娱乐能否真正拉近豪门与平民之间的距离？为什么？

井幻：我认为不能，这就好像现在流行的梗“XX误入天家”。

只是刘姥姥实在拿捏分寸拿捏的足够好，陪着演了一场戏自己也尽兴。今天刚学到一句话，“穷人往往有过剩的自尊心”，幸好姥姥不是。

姑射：刘姥姥打秋风有求于人，本来就做好了放弃自尊的心理准备。

倾听日出：刘姥姥在被当笑料取乐的时候，好像很机智，她是不懂，还是故意，装成那样。

你要说装的，那贾母那些人看不出来吗？

井幻：看透何必说破，多无趣。

小油条：那凤姐对老太太呢？

说好听了叫彩衣娱亲，说不好听也是装的。假作真时真亦假。

小莉：请问，本回王熙凤在宴会上的“插科打诨”，是天性使然还是真心讨喜，还是在掩饰家族危机。

我觉得天性使然份额更重：王熙凤本身聪明灵动、口才出众，擅长活跃气氛，这是她的天性特质。越热闹人多的场合，凤姐越兴奋，像不像人来疯。我们看她在各种宴会、节庆场合，永远是最活跃的那个——一会儿跟贾母插科打诨，逗得老太太笑出眼泪；一会儿又跟妯娌、丫鬟们开几句俏皮玩笑，把气氛搅得热热闹闹，绝对是氛围组担当，这本事，一般人学不来。

我要去旅游：熙凤的插科打浑是天性活跃气氛也是真心讨喜奉迎上级保其地位，但管理能力也是顶流。妯娌之间人家也是明争暗斗眼红她的权力，找机会灌她酒。对下人也有狠的一面，比如那一巴掌。

张玉侠：凤姐性格活泼，情商又高，能力又强，所以，这插科打诨，既有能力又有心情更有需要，凤姐得心应手，展示得自然又灵动。

润石：前几天读到五十几回里，贾母凤姐不在府里，下人们快翻了天，一个大户人家要有一个王熙凤这样的人治理。

这是培训不出来的，学也不好学。

老太太是真心喜欢她懂礼数，知分寸，同时也非常欣赏她有能力，办事用心。

小莉：嬉笑怒骂，八面玲珑，把贾府这一干人马管理的井井有条妥妥当当。

海之燕：这一情节，跟以往她信手拈来不一样，凤姐一开始有点被动的，被他人起哄了开始她的拿手戏的，但是结尾凤姐已经显示出气不足，有点敷衍的趋势了，没有结尾，被他人期待了后敷衍给了一个散了吧的结尾。

按道理来说，孕妇应该休息了，安心养胎的，而且她还是那么渴望儿子的，为了保住总经理的职位，最后不仅保不住儿子，还可能得罪了人，被人说好强争权，唉！我相信她心理会有变化的。作者通过这个情节反应出来了。

既然还在这个位置上，总要撑起场面来，所以她还是要给大家说笑话，但是她显然已经没有那么拼命工作了。

小油条：凤姐的节目不光是书中人的宴会硬菜，连我这个读者也是倍感期待的，几乎快成为凤姐的本职工作之一了，于凤姐而言我更倾向于认为她是乐在其中的。

一来展示机敏和口才，二来显示自己盛宠无双。万众瞩目闪闪发光，吸引所有人目光并且掌控全局节奏的感觉她是享受的。而这一切会让老太太太太包括我们读者更加的爱她宠她，她一直处于这种正向循环里。

本回的微妙变化，我倾向于认为凤姐主要还是身体影响到精神，心气还在，但身体有些力不从心。

海之燕：凤姐自己感受到危机了，得罪了亲公公婆婆，想独占老公的感情但是老公不是那个托付全部身家之人，和老公关系不怎么样，失去儿子也可能失去傍身最大的靠山，身体垮过都不知什时候能不能恢复如初，加上各种下人嘴杂口杂，麻烦事一堆，而且探春管家还不是最有威胁的，关键是宝钗管家初试水，已经显出王夫人关于未来金玉良缘的心思，如果金玉真成这样的话，凤姐自己回到贾赦家，该如何自处呢？虽然没有特别点出，但是凤姐的担忧也显示出来了。

宝钗管家对她的影响，是关键。

只要贾母还在，她还在这个位置上，其他的都不是问题，她都能对付，但金玉良缘成功，宝钗嫁进来管家，她就没有退路了。

小莉：早上好！请问，看本回细节，宝玉给黛玉倒酒，黛玉不喝却拿杯放宝玉唇边让宝玉”替喝”这一做法合乎大家规矩吗？为什么贾母不批评？

贾母不批评，是碍于孩子们的面子吗，类比老太太数落邢夫人那次，也是看四周没人才开说，我的分析。

翠袖：批评就坐实了。不如用掰谎给自己家族正个名，说明我们家风很正。孩子们的举动都是出于单纯的心思，他们“不懂”爱情，没听过言情故事。

海之燕：除了凤姐有反应，其他人没有写反应，让读者浮想联翩。

翠袖：凤姐的反应，缓解了若有若无的尴尬。如同张道士提亲时，也是凤姐出来打断。估计当时宝黛的脸色也是很难看。

海之燕：凤姐的反应，已经代表了贾母的反应。

小莉：确实也缓解尴尬。

廓然大公：都长大了，这样做肯定不合适。

小莉：老太太不批评，是碍于孩子们的面子吗，类比老太太数落邢夫人那次，也是看四周没人才开说，大公老师，我说的对吗？

廓然大公：我感觉您说的对。这种事也不是什么大事，公开批评肯定破坏家庭聚会的气氛。

小莉：黛玉这么聪明的女孩，知道禁书要偷摸读的小姐，怎么公然此举。

廓然大公：凤姐对贾宝玉说话，实际上是一种转移公众注意的焦点。

翠袖：喝醉了吧？

廓然大公：黛玉没喝酒吧？

翠袖：黛玉和晴雯，都有秀恩爱的爱好。

比如给宝玉戴斗笠那次。

黛玉喝没喝酒不好说，我也是推测。

但如果没喝酒还这样，那就太不检点了。在被宝钗警告之后还能这样，也太缺心眼儿了吧。

晴雯撕扇子，也是证明宝玉对她与众不同。心里立刻就爽了。

宝玉在袭人家说我给你留了好东西，袭人马上说你别说这个，让他们听见什么意思。但估计心里也很甜蜜。

总之就是大家都以当众体现自己与宝玉关系与众不同为荣。

廓然大公：体察入微。

翠袖：黛玉可能从小就这样，习惯了。但是这一年她长大了。

所以外婆开始讲掰谎记。

所以后来紫鹃对宝玉说，姑娘嘱咐我们远着你，她自己也开始远着你了。

所以这是黛玉吸取了贾母的教训。

线下活动

以下是活动视频：

第五十四期品读会视频（一）

第五十四期品读会视频（二）

活动总结

相聚美后肆时，看元宵夜贾府的盛宴和余韵——红楼梦中人品读会第54期活动回顾