<p class="ql-block">曹雪芹增删成的红楼梦有谁见过？</p><p class="ql-block">脂本红楼梦即《脂砚斋重评石头记》、程本红楼梦即《绣像红楼梦》的楔子都讲了一个故事，说“曹雪芹”“十年五增删”成《金陵十二钗》。那《金陵十二钗》与脂本、程本是什么关系？《金陵十二钗》是脂本、程本的母本、底稿还是什么？</p><p class="ql-block">传统红学认为曹雪芹增删成的“红楼梦”，乾隆帝看过，京城贵族圈子有明义、袁枚等人传阅。乾隆说《红楼梦》说的是明珠家事，明义有红楼诗二十首，袁枚有短评记之。</p><p class="ql-block"><span style="font-size:18px;">《金陵十二钗》，除了传说中的乾隆、明义、袁枚们见过，后来人，当代人，有谁见过？</span></p><p class="ql-block">文字狱狂魔乾隆审核通过的一定是歌功颂德的无碍语无伤时政的好梦，明义红楼诗二十中无有元妃省亲，无有白皑皑大地真干净，袁枚等人讲的曹寅子，与目前流行的曹寅孙，差一辈人。</p><p class="ql-block">程伟元在苏州印刷程乙本《绣像红楼梦》后前往沈阳，在沈阳天佑门里创办了前店后厂的程记书坊，很是兴旺，但程伟元没有再出版“程丙本”，说明什么问题？程伟元受到帽子叔叔的喝茶待遇，害怕了，不敢再印刷《红楼梦》！</p><p class="ql-block">因此，不能把我们现在面前的程本、脂本与所谓曹雪芹增删，乾隆过目明义传阅的无碍语无伤时政的《金陵十二钗》，也叫红楼梦混为一谈。</p><p class="ql-block">脂本和程本从曹操、曹寅起，谩骂曹寅祖孙十八代，还会与曹寅孙曹雪芹相干么？</p><p class="ql-block">读红楼读名著，讲美学讲字面词意，更讲逻辑，讲人伦。</p><p class="ql-block">曹寅世代深受满清皇恩，五代五品，算汉人富贵家族，你曹雪芹再有唠叨，不至于要揭清祖努尔哈赤与元妃所生次子代善与小母乱伦老底，在代善与元妃（佟佳氏）的子母关系写到书中为祖父与孙女的关系，曹雪芹有一百个脑袋么？</p><p class="ql-block">揭代善与小母乱伦，是揭乾隆祖先爱新觉罗之家丑，还公然署“曹雪芹”名，不怕文字狱狂魔乾隆下黑手么？</p><p class="ql-block">用脂本、程本《红楼梦》考曹雪芹，犯了版本错误，当然寻得的“曹雪芹〞矛盾百出。</p> <p class="ql-block">九坪轩</p><p class="ql-block">有谁见过《风月宝鉴》一书？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行</p><p class="ql-block">@九坪轩 问的好！</p><p class="ql-block">有谁见过“曹雪芹”的《金陵十二钗》？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">九坪轩：</p><p class="ql-block">是啊，都是子虚乌有。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行：</p><p class="ql-block">有一问：</p><p class="ql-block">脂本、程本的楔子讲了一个故事，讲“曹雪芹”“十年五增删”成《金陵十二钗》。</p><p class="ql-block">那么。《金陵十二钗》是脂本、程本的母本、底稿么？</p><p class="ql-block">脂本、程本就等于“曹雪芹”十年五增删的《金陵十二钗》？</p><p class="ql-block">应该可以肯定</p><p class="ql-block">“曹雪芹”增删成的《金陵十二钗》，大概率，不会自吹我曹雪芹改编过程，大概率，《金陵十二钗》与脂本、程本有误差。</p><p class="ql-block">大概率，“曹雪芹”著作、改编的《金陵十二钗》，与我们面前的脂本、程本《红楼梦》，有相差！</p><p class="ql-block">如果相差远了，“曹雪芹”算个啥？</p><p class="ql-block">如果我们面前的一切《红楼梦》版本不能与“曹雪芹”的《金陵十二钗》高度吻合，那有关“曹雪芹”的一切讨论、推论，难道不应该重新审视、考虑么？</p> <p class="ql-block">向大家推荐一篇有关程伟元的文章，新鲜出炉，今天七点零七分才上网的http://cll.newdu.com/m/view.php?aid=49133</p><p class="ql-block">程伟元是《红楼梦》伟大的整理者！</p><p class="ql-block">这篇文章重点介绍了程伟元。程伟元是一位兼长诗、文、书、画多方面才艺的名士，其淡薄功名的思想使他具备了收集、整理、排印《红楼梦》的基本条件。程伟元是《红楼梦》伟大的整理者！</p><p class="ql-block">斗胆：程伟元或是程本《红楼梦》之“曹雪芹”！</p><p class="ql-block">今晨有一思一一</p><p class="ql-block">程伟元在苏州印刷程乙本后，前往沈阳，在天佑门里创办了程记书坊（前店后厂），一直到清末</p><p class="ql-block">程伟元没有再版“程丙本”，说明什么问题？程甲程乙不是乾隆过目明义传阅的《金陵十二钗》，程伟元受到帽子叔叔的喝茶待遇，不敢再印刷《红楼梦》！</p><p class="ql-block">因此，不能把我们现在面前的程本、脂本与所谓曹雪芹增删，乾隆过目明义传阅的《金陵十二钗》混为一谈！</p><p class="ql-block">即：“曹雪芹”与我们读的《红楼梦》没有关系，除非拿出直接证据！</p><p class="ql-block">曹雪芹与我们读的两个系列《红楼梦》即脂本、程本，没有关联，</p><p class="ql-block">曹雪芹著作《红楼梦》，要彻底否定</p><p class="ql-block">如果能就此达成共识或反对意见</p><p class="ql-block">这才是很重要的收获！</p> <p class="ql-block">江南红学区别于传统红学，是肯定的</p><p class="ql-block">一、时间起点不同</p><p class="ql-block">传统红学以研究1750年“曹雪芹”增删《金陵十二钗》为主，</p><p class="ql-block">江南红学以研究1633年虎丘三千人全国文联大会为起点</p><p class="ql-block">二、研究内容不同</p><p class="ql-block">江南红学研究的是原点源泉圣地原型贡献</p><p class="ql-block">传统红学研究的是定型稿的版本、美学、曹雪芹家族</p><p class="ql-block">现在，我们有理由怀疑一百多年来，传统红学研究的曹雪芹与我们面前的脂本、程本，一毛线关系也没有！</p><p class="ql-block">我们面前是长江、黄河</p><p class="ql-block">传统红学研究的是雅鲁藏布江</p><p class="ql-block">三、江南红学传统红学互补</p><p class="ql-block">江南红学是起点是源泉</p><p class="ql-block">传统红学是终点是归途</p> <p class="ql-block">个人观点：</p><p class="ql-block">吴梅村参与创作《红楼梦》，目前的直接证据是1653年前后完成的《秣陵春传奇》，它具备《红楼梦》基本要素，可以说是《红楼梦》雏形，或底稿。</p><p class="ql-block">除非，找到更近似脂本、程本的《石头记》。</p><p class="ql-block">因此，对包括吴梅村在内的众多“作者说”，表述时都应谨慎、精准。</p><p class="ql-block">我们抨击、反对官红曹红对“曹雪芹”假设、推理中的造假行径，同时，我们自己也出言谨慎，不留口舌、把柄与他人。</p><p class="ql-block">推荐江南红学旗帜，是继共同学习《著作权法》，规范《红楼梦》不同版本（目前主要是《金陵十二钗》和脂本、程本）的署名命名后又一重要“沙龙”活动。</p><p class="ql-block">推荐江南红学旗帜，可将江南地区具有代表性的红学大师和学术观点集中展示，对比、分析，是线下雅集的线上预演，或可向形成大团结一步一步迈进。</p><p class="ql-block"><br></p> <p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">顾老师好</p><p class="ql-block">向您报告：我们推“绩优股”顾炎武为江南红学先锋、旗帜，还有“潜力股”顾氏子孙为中坚，形成“苏州顾红”，请顾先生支持</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">你说得具体一点</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">以顾炎武为代表的明末清初思想家的“非君“、“众治”.“藏富于民”“学以致用”.“众生平等“思想是《红楼梦》思想基础</p><p class="ql-block">先推顾炎武</p><p class="ql-block">企望先生先到昆山亭林园转一转</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">可以的</p><p class="ql-block">听说昆山有专门研究顾炎武的人员</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">亭林园，以顾炎武号亭林先生号命名的公园，《红楼梦》元素特多</p><p class="ql-block">苏大有顾炎武思想研究室，周教授</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">可将顾炎武与《红楼梦》进行研究</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">去年已有涉及</p><p class="ql-block">有顾老师您为主，更好</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">好的，我们一起努力</p><p class="ql-block">我一直认为，《红楼梦》作者肯定是苏州人，可能不止一人二人，而是多人</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">用文献说话，正在努力</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">那更好</p><p class="ql-block">如果方便时，我们可以见一见，找个切入口</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">目前环境不是太好，多做基础工作。</p><p class="ql-block">好的</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">必须要有充足依据</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">建议老师先去昆山亭林园。那是我们，大家共同的基础。</p><p class="ql-block">首推顾炎武</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">好的，什么时候我们一起去看看</p><p class="ql-block">昆山亭林园在哪</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">在这个共同的基础上，我们有共同的话题</p><p class="ql-block">就在昆山城区</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">坐地铁可以去</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">吴玉峰题曰红楼梦，玉峰，就是亭林园的主山玉峰山。</p><p class="ql-block">认识、知道木斋先生么？</p><p class="ql-block">建议您和木斋先生一起去，现在不收门票了。</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">木斋见过一次</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">我来约，一起去。</p><p class="ql-block">玉峰山，是顾家山</p><p class="ql-block">亭林园是顾家园</p><p class="ql-block">苏州顾氏红学，老师您辛苦</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">不辛苦，玉峰山肯定与红楼梦有关</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">赞同就很好</p><p class="ql-block">这是基础工作</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">我曾经想过，玉峰山是不是大荒山</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">哦</p><p class="ql-block">您去看了再说</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">好的</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">这些天，千瓣并蒂莲正开，宝玉手持并蒂莲原型，或在亭林园</p><p class="ql-block">中国昆曲博物馆在亭林园。这必去</p><p class="ql-block">还有昆石是真假宝玉</p><p class="ql-block">昆山三宝之昆石，一定要去看的。</p><p class="ql-block">顾炎武纪念馆，更要看了。</p> <p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">行</p><p class="ql-block">木斋你跟他很熟悉吗</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">“认识”好多年了</p><p class="ql-block">他的红楼梦底稿来自拙政园，是我们合作的基础</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">大观园有拙政 园的影子，但不完全是拙政园</p><p class="ql-block">应该从苏州整体上来研究红楼梦</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">说的好</p><p class="ql-block"> [图片]</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">好的</p><p class="ql-block">集合一些真正搞研究的人</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">好</p><p class="ql-block">先做基础，产品开发肯定要做</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">先研究，有成果了，再做产业，否则没有人相信</p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">对</p><p class="ql-block">您安排一下，何时去顾家山</p><p class="ql-block">顾:</p><p class="ql-block">7号后，我3至7号在广电传媒大厦有个文化培训学习，是市委宣传部组织的</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">好</p>