人民日报对话任正非（信息量很大）

钟灵毓秀之文

人民日报对话任正非（信息量很大）

胡健、陈家兴

格上财富

2025年06月10日 20:54

北京

作者：胡健、陈家兴来源：《人民日报》2025年6月10日1版

近日，在深圳华为总部，围绕大众关心的一些热点话题，人民日报记者一行与华为首席执行官任正非面对面交流。从中，我们真切感受到，一个企业家“坚定不移办好自己的事”的自信。

“不去想困难，干就完了，一步一步往前走”

问：面对外部封锁打压，遇到很多困难，心里怎么想？

答：没有想过，想也没有用。不去想困难，干就完了，一步一步往前走。

问：昇腾芯片被“警告”使用风险，对华为有什么影响吗？

答：中国做芯片的公司很多，许多都做得不错，华为是其中一家。美国是夸大了华为的成绩，华为还没有这么厉害。要努力做才能达到他们的评价。我们单芯片还是落后美国一代，我们用数学补物理、非摩尔补摩尔，用群计算补单芯片，在结果上也能达到实用状况。

问：如果说有困难，主要困难是什么？

答：困难就困难嘛，什么时候没有困难？刀耕火种的时候不困难吗？石器时代不困难吗？人类用石器的时候，哪能想到有高铁。中国在中低端芯片上是可以有机会的，中国数十、上百家芯片公司都很努力。特别是化合物半导体机会更大。硅基芯片，我们用数学补物理、非摩尔补摩尔，利用集群计算的原理，可以达到满足我们现在的需求。软件是卡不住脖子的，那是数学的图形符号、代码，一些尖端的算子、算法垒起来的，没有阻拦索。困难在我们的教育培养、人才梯队的建设。中国将来会有数百、数千种操作系统，支持中国工业、农业、医疗等的进步。

问：现在对华为赞扬的声音很多，对华为的认同度很高。

答：说我们好，我们压力也很大。骂我们一点，我们会更清醒一点。我们做的是商品，人们使用就会有批评，这是正常的。我们允许人家骂。只要讲真话，即使是批评，我们也支持。赞声与骂声，都不要在意，而要在乎自己能不能做好。把自己做好，就没有问题。

问：从您面对困难、批评的心态，感受到您有一颗强大的内心，就是不在乎是表扬还是批评，而是坚定做好自己的事。这应该是华为能走到今天的一个重要原因。

答：说我们好的还是太多了，大家更多要去理解搞理论研究的人，他们曲高和寡，老百姓不了解，而且他们要几十年、上百年才看得见贡献。无端指责他们，是不利于国家长远发展的。我们要理解支持搞理论工作的。我们要理解他们的胸怀，他们伟大的默默无闻，才是我们国家的希望。不要捧一个压一个，搞理论研究的是国家未来的希望。

“理论科学家是孤独的，我们要有战略耐心，要理解他们”

问：怎么看基础理论研究？

答：当我国拥有一定经济实力的时候，要重视理论特别是基础理论的研究。基础研究不止5—10年，一般要10年、20年或更长的时间。如果不搞基础研究，就没根。即使叶茂，欣欣向荣，风一吹就会倒的。买国外的产品很贵，因为价格里面就包含他们在基础研究上的投入。所以，中国搞不搞基础研究，也要付钱的，能不能付给自己搞基础研究的人。

问：对基础研究，人们可能一时难以理解，会问研究这个有什么用，能产生什么效益。

答：科学的突破，世界上理解的人本来就少，不理解的人就不要去评价。爱因斯坦发现光线会弯曲，是一百年后再证实的。贵州有个农学家罗登义，上世纪四十年代，他分析研究水果蔬菜营养成分的时候，发现一种维生素含量很高的野果子刺梨。中国那时还在抗战时期，社会教育水平还很低，没几个人懂。后来写了一篇论文，说刺梨是维C之王。经历了近百年，贵州把它做成了一种天然富含维生素的刺梨饮料，维生素饮料中的奢侈品，近百元一瓶，受到追捧，刺梨产业成为农民脱贫致富的渠道。人们才真实认识了在抗日烽火时，在一张破桌旁的罗登义。

问：很多研究成果看似一时无关痛痒，最后往往都有大用。

答：理论科学家是孤独的，我们要有战略耐心，要理解他们。屠呦呦做青蒿素是一样的。还有“探索创新、至诚报国”的黄大年也是一样的。他们头脑中的符号、公式、思维，世界上能与他们沟通的只有几个人。对理论科学家要尊重，因为我们不懂他的文化，社会要宽容，国家要支持。

问：基础研究周期会很漫长，但企业是需要讲效益的。

答：我们一年1800亿投入研发，大概有600亿是做基础理论研究，不考核。1200亿左右投入产品研发，投入是要考核的。没有理论就没有突破，我们就赶不上美国。

问：这是一种长期主义，听说华为就有个“黄大年茶思屋”。

答：黄大年是个伟大的科学家，我国是在海湾战争中发现这个人的。美军在直升机下有一个吊舱，探测萨达姆埋在沙漠里的武器，一开战就准确把它消灭了。再一找，才知道这吊舱是中国人做的，黄大年在英国大学做的一个探矿吊舱，北约用来做武器用。他辞职回国做了吉林大学老师。他用自己的钱，向学校要了一间40平米的房子，开了一个茶思屋负责提供免费咖啡，开展“一杯咖啡吸收宇宙能量”。我们得到他家族的授权，利用他的名字，做了一个黄大年茶思屋非盈利的网络平台，免费让大家查阅世界的科技信息。同时，对基础研究开放喇叭口，和各大院校合作。这些都是战略性投入，不考核的。基础理论这一块，我们内部建立一个机制，什么时候能做出来不知道，对科学家也不做要求。

“社会主义的一个目的就是为了发展社会”

问：美国经济学家理查德·沃尔夫等专家认为，美国为何没有像中国那样发达的高铁系统，主要是因为美国走的是资本主义道路，做什么都要赚钱。中国走的是社会主义的道路，国家主张的是社会效益，高铁、重载铁路、先进的电力网络、发达的高速公路以及通往乡村的水泥路，遍布各处的水利设施、星罗棋布的发电厂……这些并不赚钱，但垫起一个发达的社会基础，为工业、农业现代化作出了贡献，体现的是国有企业的社会价值。而对有竞争的商品实行市场化，通过市场的竞争来调节，使其实现商业价值，依法纳税贡献社会。对此，您怎么看？

答：为什么不赚钱的事，只有社会主义做？社会主义的一个目的就是为了发展社会。我国搞的社会主义市场经济体制是伟大的壮举。从基础设施建设看，我们也只能走社会主义市场经济的道路，不然高铁、高速公路、水坝……这些东西都建不起来。

问：您对人工智能的未来前景怎么看？

答：人工智能也许是人类社会最后一次技术革命，当然可能还有能源的核聚变。人工智能发展要经历数十年、数百年。不要担心，中国也有很多优势。

问：您怎么看这些优势？

答：中国有数亿青少年，他们是国家的未来。总书记讲过，一个国家、一个民族的强盛，总是以文化兴盛为支撑的。人工智能在技术上的要害，是要有充足的电力、发达的信息网络。发展人工智能要有电力保障，中国的发电、电网传输都是非常好的，通信网络是世界最发达的，东数西算的理想是可能实现的。

问：其他优势呢？

答：芯片问题其实没必要担心，用叠加和集群等方法，计算结果上与最先进水平是相当的。软件方面，将来是千百种开源软件满足整个社会需要。问：怎么看中国的未来？答：弗里德曼离开我们公司，自己买了一张二等座的高铁票，去感受中国。后来写了篇文章《我看到了未来，它不在美国》。

问：我们看过这篇文章，他认为：“中国制造业像今天这样强大的原因，不仅在于它的高质量，能更便宜地生产东西，也在于它能更快、更好、更智能地生产东西，而且正在越来越多地将人工智能融入产品中。”

答：从根本上说，算法不掌握在IT人手里面，而是掌握在电力专家、基建专家、煤炭专家、医药专家、各类行业专家……手里面。实践层面看，中国制造业人工智能运用非常快，会诞生很多中国模型。

问：民营企业发展，需要国家提供什么支持？

答：法治化、市场化，政府依法依规行政。企业主要是价值创造、技术突破，遵纪守法，依法纳税。这个和谐的发展模式，就会让经济活力一点点地散发出来。

问：怎么看待开放与发展？

答：国家越来越开放，开放会促使我们更加进步。国家在党的领导下，行政上是统一的，政令是通达的，逐步形成统一的大市场是可能的，一定会突破所有的封锁，实现伟大的复兴。



弗里德曼在上海参观华为练秋湖研发中心后撰文：“我看到了未来，它不在美国”

上观新闻

2025-4-515:49上海上观新闻官方账号

美国《纽约时报》网站3日刊登了该报专栏作家托马斯·弗里德曼的文章《我看到了未来，它不在美国》。文章摘要如下：

前几天在上海，我面临一个选择：去看哪个明日世界？是去上海迪士尼乐园看那个美国设计的假明日世界呢，还是去真正的明日世界？后者是由中国科技巨头华为打造的巨型研发中心，面积大致相当于225个美式橄榄球场那么大。我选择了华为研发中心。

这个中心生动印证了一名在中国工作了几十年的美国商人在北京对我说的话。“以前，人们是去美国看未来是什么样的，”他说，“现在他们来这里看。”

我从未看到过像华为园区这样的地方。它只用了三年多时间就建成了，由104栋设计独特的建筑组成，修剪整齐的草坪覆盖着整个园区，还有迪士尼式的小火车将园区连接起来。园区设有最多可容纳3.5万名科学家、工程师和其他工作人员的实验室，约100家咖啡馆，还有健身中心，并提供其他旨在吸引最优秀的中外科技人才的额外待遇。

练秋湖研发中心基本上可以说是华为对美国试图将其扼杀的回应。

特朗普总统把注意力放在美国的跨性别运动员能参加哪些比赛上，中国则把注意力放在用人工智能改造本国的工厂上。特朗普的“解放日”战略是加倍征收关税，同时摧毁推动美国创新的国立科研机构和工作人员。中国的战略是，为让本国从特朗普的关税中彻底解放出来而开设更多的研发园区，大力推进人工智能驱动的创新。

我不同意特朗普的异想天开，也就是，只要在一个行业（或整个经济）周围筑起保护墙，然后美国的工厂很快就会蓬勃发展，能在美国用相同的成本生产那些产品，而且不会让美国消费者承受任何负担。

这个想法完全忽略了一个事实，那就是，如今几乎每种复杂产品——从汽车到iPhone、再到mRNA疫苗——都是由庞大且复杂的全球制造生态系统制造的。这就是这些产品不断变得越来越好、越来越便宜的原因。

中国制造业像今天这样强大的原因，不仅在于它能更便宜地生产东西，也在于它能更快、更好、更智能地生产东西，而且正在越来越多地将人工智能融入到产品中。

不可能靠关税来实现繁荣，尤其是人工智能时代即将到来的时候。

我们什么时候变得这么害怕？我们又是从什么时候开始对我们所生活的世界如此视而不见呢？你可以竭尽全力谴责全球化，但这不会改变我们和我们的命运已被电信、贸易、移民以及气候变化紧紧联系在一起的事实。

原标题：《弗里德曼在上海参观华为练秋湖研发中心后撰文：“我看到了未来，它不在美国”》

栏目主编：张武 文字编辑：韦嘉维 题图来源：上观题图

来源：作者：新华社



说芯片无需担忧，任正非战略思想有什么技术底气

科工力量

2025年06月10日 19:32

上海

以下文章来源于心智观察所

，作者心智观察所

心智观察所

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以心智观察新质

► 文 观察者网心智观察所 华为创始人任正非近日在接受采访时掷地有声：芯片问题无需过分担忧，凭借 “叠加和集群” 等方法，华为的计算能力已能与全球顶尖水平比肩。在全球半导体竞争白热化、技术封锁步步紧逼的背景下，这番表态如同一剂强心针。面对芯片制程的差距，华为的底气究竟从何而来？



任正非提到的 “叠加和集群”，本质是通过系统级创新弥补单芯片性能的不足。集群计算将多块性能稍逊的芯片通过高效网络连接，协同完成复杂任务，形成强大的整体算力。华为的昇腾 910B 芯片便是例证。昇腾芯片虽在制程上不及国际领先的 3nm 芯片，但通过自研的 CCE 通信协议，构建起高效集群，支持了盘古大模型的训练，整体算力可媲美部分顶级 GPU。

在这种 “以量补质” 的策略运用方面，科技企业不断探索创新。谷歌的 TPU 集群就是一个典型案例。谷歌的 TPU v4 芯片单片性能虽略逊于英伟达 A100，但谷歌凭借 Cloud TPU 集群的强大合力，成功训练出 5400 亿参数的 PaLM 模型。这充分证明，在人工智能等擅长并行处理的任务领域，集群计算的规模效应能够有效弥补单芯片性能上的差距。

华为在算法优化方面同样表现出色。任正非提出的 “用数学补物理” 理念，具体体现在华为采用稀疏计算、模型量化和剪枝等前沿技术手段，降低硬件性能的依赖程度。华为的 MindSpore 框架通过动态图优化和低精度计算，使 AI 训练的计算需求降低了 30% 以上。无独有偶，DeepSeek模型正是借助高效的模型压缩技术，实现了在普通服务器上的良好运行，对传统高性能硬件的优势地位发起挑战。这种软件与硬件协同优化的模式，助力华为在制程相对较低的情况下，依然能达成高效的计算效果。

2021 年天津港的无人化码头运营情况，便是对这一优势的生动诠释。数百块昇腾芯片组成的计算集群，在天津港无人化码头中发挥着 “超级大脑” 的关键作用。其实时处理海量传感器数据，精准指挥无人驾驶集卡和智能吊机。AI 集群的出现，不仅提升效率，降低能耗，也让码头工人不用顶着风吹日晒进行手动调度，从高强度的体力劳动中解放出来。

”华为的底气不仅源于技术，更得益于其开放包容的战略眼光。任正非一直强调 “利用别人先进成果”，这一理念促使华为在全球技术生态中积极作为、灵活应变。即便面临制裁困境，华为依然通过与开源社区以及国际伙伴的深度合作，成功整合各方资源。例如，昇腾芯片与 PyTorch 等主流开源框架实现兼容，有效降低了开发者的迁移成本；Atlas 平台则凭借软硬件的深度协同，构建起独特的竞争力。

AMD 的崛起历程为华为提供了有益借鉴。在2000年代，AMD曾被英特尔压制，但CEO Lisa Su带领团队采用模块化设计（Chiplet）和高效互联技术，推出Zen架构处理器，强调架构和生态而非单一制程。据行业报告，AMD的EPYC处理器在2020年占据全球服务器市场约15%的份额，成为重要力量。这一成功经验与华为聚焦5G基站和AI计算等特定场景，通过针对性优化使效率远超通用芯片的集群策略有着异曲同工之妙。

Chiplet（芯粒）技术是任正非战略思想在工程实践中的生动体现。该技术借助架构革新和系统级优化，成功弥补了单芯片制程上的代际差距，实现了整体性能的实用化突破。

传统 “摩尔定律” 依赖制程微缩来提升性能，但先进制程（如 3nm/5nm）在面临物理极限的同时还遭遇外部封锁。Chiplet 技术则跳出单一制程的限制，将复杂的大芯片拆解为多个功能明确的小芯粒。这些芯粒可根据功能需求采用不同工艺节点制造：核心计算单元追求先进制程，而 I/O、模拟、存储等模块则可选用成熟、可靠且成本更低的制程。通过 2.5D/3D 集成等先进封装技术，将这些异构芯粒高密度、高性能地集成在一起，从而在系统层面实现媲美甚至超越单一先进制程大芯片的性能和功能，巧妙绕过了单芯片全面追赶顶尖制程的难题。

然而，Chiplet 架构也面临着芯粒间高速、低功耗、高带宽互连的挑战，这需要依靠精密的数学建模和信号完整性分析。华为在高速 SerDes、先进封装中的互连线设计、信号 / 电源完整性仿真，以及低延迟高带宽的互连协议等方面投入巨大，通过复杂的算法优化数据传输路径、降低噪声干扰、提升能效比，最大程度克服物理距离、封装寄生效应带来的信号衰减和延迟等 “物理” 限制，确保多个芯粒能像单一芯片般高效协同工作。

Chiplet 技术充分展现了华为 “系统级创新” 对抗 “单点短板” 的策略优势。它不执着于在单芯片制程上立即追平对手，而是通过 “非摩尔” 的异构集成路径、“数学” 驱动的互连与系统优化能力、以及 “群计算” 的分布式架构，在芯片系统（SoIC/SiP）层面实现了功能、性能和能效的实用化甚至领先水平。这有力证明，在尖端科技竞争中，突破性的架构设计和系统工程能力，完全能够成为弥补底层物理技术代差、实现弯道超车和差异化竞争的核心驱动力。

正如台积电创始人张忠谋所强调的，芯片技术依赖人才的长期积累，技术可追赶，但人才需沉淀。人才与教育的长期投入是华为底气的根源。华为拥有约11.4万名研发人员，过去十年研发投入超过1.2万亿元。其“天才少年”计划吸引了众多顶尖人才。

华为深刻认识到稀疏计算等颠覆性技术革命的成功，离不开顶尖人才的深度参与。为此，华为构建了强大的人才培养与引进体系，通过“天才少年”计划、全球顶尖高校合作、以及内部“黄埔军校”式的高强度研发实战，汇聚并培养了一批精通稀疏计算理论与工程实践的顶尖人才。这些人才深入参与昇腾AI芯片的架构设计，确保硬件原生高效支持稀疏特性（如零值跳过、结构化稀疏加速单元），实现了算法创新与芯片设计的深度协同。正是这支高水平团队，将前沿的稀疏计算理念转化为芯片中的实际算力飞跃，奠定了华为在算力底层创新的核心竞争力。

尽管如此，挑战依然存在。集群计算在能耗、成本以及通信瓶颈等方面仍有待突破。此外，在对单线程性能要求极高的部分科学计算场景中，集群优势难以充分发挥。若华为能在芯片制造、供应链稳定性和全球化布局上持续精进，便能在更广泛的领域与国际巨头一较高下。

任正非 “芯片无需担忧” 宣言背后的底气，正是华为在集群计算、算法优化和生态协作等方面的深厚技术积累，以及其对人才和教育的长期战略性投入。当硬件发展受限时，系统创新和生态协作便成为破局的关键力量。