<p class="ql-block">首回典故四声词检验作者的试金石</p><p class="ql-block">持《红楼梦》作者说进入红学领域，是拜传统红学漏洞百出的曹雪芹著作说所赐，有思想有发现有观点，这当然是综合、集成的基础。江南红楼文化大观园，需要的是集成、综合，相信各位师、友都和在下一样，持特定时期背景的人入场，磨合交流后，相互学习、启发、进步，由作者说向贡献说转变，是自然。</p><p class="ql-block">江南红学学术沙龙，重点在1650年左右的"前红楼梦″时代，是为营造红楼梦大观园准备、发祥。</p><p class="ql-block">猪肉生长，说的好把猪肉切块，加生姜，早着呢</p><p class="ql-block">作者说是独乐，贡献说是众乐，当然选择众乐而非独乐。</p> <p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@甄道元 老师，谢谢您。</p><p class="ql-block">建议大家都学都读甄先生的大作</p><p class="ql-block">江南红学旗帜之一甄老师丰常专业系统全面地介绍了《红楼梦》存在两个系统即曹雪芹十年五增删无碍语不伤时政能被乾隆明义等皇族接受的系统(《金陵十二钗》)和程高增加市侩内容博眼球有碍语伤及时政的系统，提出《红楼梦》是历史的文化文人积累过程，原则赞同并丰富了欧阳健先生的"程前脂后″理论。</p><p class="ql-block">以上三点，两个字:震撼！足以支持支撑由任何个人著作说转向原型说、贡献说。</p><p class="ql-block">先生们，您们主导的学说，为曹雪芹增删本和程高市侩本都提供了什么原型有什么贡献？</p><p class="ql-block">建议、恳请我们的"文胆″们在学习、消化的基础上，分段写出专题，可作为本沙龙交流主题内容，也可成尖刀，传向四面八方…</p><p class="ql-block">过去、现在，以后</p><p class="ql-block">推重顾浩、土默热、欧阳键、甄道元、陈维昭、M先生等老师为江南红学旗帜</p><p class="ql-block">这个观念期盼能被记下，并得到普遍赞同</p><p class="ql-block">M先生争议极大，有时恨得牙痒痒，但他对江南红学特殊贡献(贡献说是双向的，即古先贤对创作红书的贡献和我们爱红人的贡献)，仍尊M先生为江南红学旗帜之一。</p><p class="ql-block">猜到M先生是谁，请勿说出，日后，在下接受诘问</p><p class="ql-block">@小石头（扬州） 您转发的所谓七宗罪，发文者为枫兄，楼上已有议，再私发于您。</p><p class="ql-block">七宗罪文原是何主席写的，极好、中肯，赵建忠老师呼请一分为二，体谅他的"不得已″</p><p class="ql-block">枫兄之文，抄袭且格调低许多</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">学术探讨交流，用“几宗罪”不妥，应该用“商榷”好一些吧。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@小石头（扬州） 正确</p><p class="ql-block">但用假、大、空、谎话误导我们的孩子、子孙，用"罪″，不为过</p><p class="ql-block">文学、文明，倡导什么？</p><p class="ql-block">真、善、美！</p><p class="ql-block">真列第一！</p><p class="ql-block">传统红学、曹红的某些先生，以文学中的假想、放飞作为《红楼梦》学问研究的主要方法、手段，制造了大量谎言，借手中的话语权，横行霸道，何止一个罪能承担的！</p><p class="ql-block">大前年春节前，央视播出的七集《曹雪芹与红楼梦》，彻头彻尾的谎话、假言</p><p class="ql-block">大胖说"做包衣很辛苦，有怨言，所以写《红楼梦》″</p><p class="ql-block">大胖还说"曹雪芹画做了几个风筝，让某腊月大雪天去卖，两家都过了个肥年″</p><p class="ql-block">不动脑子，不过脑子，把传说当真谛一本正经在胡说，大雪天风筝能卖好价钱？</p><p class="ql-block">你做几个风筝，腊月大雪天去卖，试试，能卖出好价钱？</p><p class="ql-block">江南红学本应做好自己份内原点、源泉、圣地、原型、贡献之事，</p><p class="ql-block">但传统红学、曹红的某些恶心之事，必须借鉴，明确反对</p><p class="ql-block">今日甄老师大作，有力支持支持红书有两个系统，一是无碍语不伤时政乾隆帝通过的版本，一是有碍语直击时政的版本</p><p class="ql-block">我们读到的，面前的脂本程本红楼梦，与曹雪芹增删本是两回事！！！</p><p class="ql-block">从而彻底否定传统红学第一大学"曹学″</p><p class="ql-block">彻底抛弃以谎言为前提，以假证为支撑，误人误己误我们子孙后代的"曹学″！</p><p class="ql-block">我们读的《红楼梦》，与所谓曹雪芹增删的《金陵十二钗》，不是一回事！！！</p><p class="ql-block">近百年了，主流红学，官红某些"大胖″，一本正经胡说八道，是红学乱象之源</p><p class="ql-block">两条道上的只有血缘意境相左的《红楼梦》学、研，用一个虚伪的假言假证的"曹雪芹″来开路，一切尊曹红为"马首是瞻″的言行，都应该感到脸红、羞耻！</p><p class="ql-block">说曹雪芹，提曹雪芹，应该脸红，感到羞耻！</p> <p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 老师，试与您商榷:</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">1.我们读的《红楼梦》，与所谓曹雪芹增删的《金陵十二钗》，不是一回事！！！（如此言之凿凿，您这么确信吗？几人会相信？）</p><p class="ql-block">2.近百年了，主流红学、官红某些"大胖″，一本正经胡说八道，是红学乱象之源。两条道上的只有血缘意境相左的《红楼梦》学、研，用一个虚伪的假言假证的"曹雪芹″来开路。一切尊曹红为"马首是瞻″的言行，都应该感到脸红、羞耻！（曹红，俺们暂不去说他。）</p><p class="ql-block">3.说曹雪芹，提曹雪芹，应该脸红，感到羞耻！（用词不准。你的意思应该说的是“曹寅之孙曹雪芹”不能提。曹雪芹怎么不能提？请不要偷换概念。）</p><p class="ql-block">提曹雪芹，我们应该感到自豪，感到骄傲。（当然，曹寅之孙的曹雪芹另当别论。有人要去批判他，也不影响曹雪芹的伟大。）</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">静远:</p><p class="ql-block">[链接]当红楼绮梦遇见西域霓裳——记首部融汇新疆元素的红楼梦音乐剧创作 在中华文化宝库中熠熠生</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">[图片]</p><p class="ql-block">学术探讨，用罪或者用几宗罪，不妥。这种文革似的搞法提法，应摒弃。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@小石头（扬州） 曹雪芹因为官红第一学曹学定为与曹寅相干，</p><p class="ql-block">所谓"矫枉过正″，必须彻底否定曹雪芹</p><p class="ql-block">留有余地，卞会长坚守阵地，可以了</p><p class="ql-block">矫枉过正，必定先将曹雪芹彻底否定，曹雪芹能生而复生，完成凤凰涅槃，要依靠卞会长们的智慧了</p><p class="ql-block">关于您的第一条，请详读甄教授今日文</p><p class="ql-block">甄先生，比在下说的更详细、更具体，更全面，更权威</p><p class="ql-block">当我们了解乾隆帝两次组织以军机处牵头，各总督直接负责的长达数十年的文字狱残酷、血腥，决不会有乾隆看到的《红楼梦》是我们面前脂本、程本《红楼梦》的一点念想</p><p class="ql-block">任何有"碍语″的文字，处罚非常严厉，轻者禁毁，重者杀头，灭族，拙坟、毁尸…</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 老师，您可以反对曹寅之孙著书红楼梦之说。但是您不能反对曹雪芹。曹雪芹只是一个化名，实际身份有待进一步研究。这个曹雪芹就一个符号，代表了红楼梦的作者。您对贡献者之说的人都可以请来喝酒吃肉，您怎么能够反对真正的作者呢。</p><p class="ql-block">作者才是第一大贡献者呀。因作者，才有书。有了书，才有各式各样的红学呀。您的江南红学之说，也是属于红学的呀。</p><p class="ql-block">千万不要舍本逐末，千万不要买椟还珠。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">曹雪芹不代表《红楼梦》作者</p><p class="ql-block">这是一个严肃认真的问题</p><p class="ql-block">原著，从来没有说作者是曹雪芹</p><p class="ql-block">原有"著作不知是何人″，被恶意删除了</p><p class="ql-block">恶意删除"作者不知是何人″，是非常非常坏的举动</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 老师，您不要被几页文字绕晕了，曹雪芹（不管是真名还是化名，现在看来90%以上的可能是化名），就是红楼梦的作者。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">让曹雪芹是作者祸害数十年</p><p class="ql-block">更为可恨的是:祸害了，并在继续祸害我们的子孙</p><p class="ql-block">好啊，等卞会长找到"曹雪芹″著作《红楼梦》的证据，是直接证据，要求:曹雪芹著作文字内容占八十回文字内容一半以上，我们鸣笛庆贺</p><p class="ql-block">文字内容占一半以上，不是九成！</p><p class="ql-block">一半，要求很低了</p><p class="ql-block">国外超过百分之七，我国司法实践百分之十，至多二十，即曹雪芹的文字必须占百分之八十！</p><p class="ql-block">您卞会长，能保证做到？</p><p class="ql-block">现要求放低，百分之五十，再低，百分之三十，"曹雪芹″文字占八十回文字百分之三十，也有二十多万字</p><p class="ql-block">您上哪儿去找？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">李惇建:</p><p class="ql-block">@小石头（扬州） 烦请务必盲目相信狂热支持石头记作者傅山说</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 ，您不要被所谓的增删字眼，所蒙弊。当时，作者身处文字狱高压时代，用的障眼法来避祸。曹雪芹是红楼梦的作者是常识，不用争论。至于这个曹雪芹是真名还是化名，曹雪芹究竟是谁，则是可以进一步研究和探讨的。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">傳山说，傅山贡献说，或可成立</p><p class="ql-block">著作说，请找二十几万字的证据</p><p class="ql-block">先否定</p><p class="ql-block">彻底否定任何、一切作者说</p><p class="ql-block">统统回到原点、起点</p><p class="ql-block">找《红楼梦》与胡期恒、傅山、吴梅村、冒辟疆…可能的牵联</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 ，否定什么？请不要犯逻辑错误，请不要犯常误错误。如果你要否定，也只能否定“曹寅之孙说”的那个。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">能扯么外上的关联，都算</p><p class="ql-block">彻底、干净，否定、丢掉仼何作者说</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">谁著作了《红楼梦》，都放弃</p><p class="ql-block">退一步，都退一步</p><p class="ql-block">退一步，为的是携手向前大跃进</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">退一步，都退一步</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">说白了，江南红学大观园文化建设，不需要任何一花独秀，需要万紫干红！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">万紫千红，都有贡献，才是江南红学、中国红学的春天</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">你跃进什么，饭都没的吃。丢了作者说，丢了根据地，丢了大本营，就相当于饿着肚皮闹革命，坚持不了多久的。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">要提什么作者说，可以的</p><p class="ql-block">对手、敌人，不是别人，是你自己</p><p class="ql-block">如何说服自己，过自己这一关，至关重要！</p><p class="ql-block">左老师的文章，好在综述</p><p class="ql-block">在提作者说时，请先综述，综合、全面了解所有作者说，看自己提出的作者说优点、不足，能盖过其他所有作者说么？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">讲贡献可以呀，好多人好多贡献</p> <p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 ，请还是先允许大家提红楼梦有作者，作者是曹雪芹，这个最简单最基本的概念吧。之后，再谈贡献说不迟。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">必须彻底封杀曹雪芹</p><p class="ql-block">谁提曹雪芹，群起攻击</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">那你是一意孤行，九头牛都劝不回。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">曹雪芹，归北方红学</p><p class="ql-block">不在江南红学研讨范围之内</p><p class="ql-block">曹雪芹比吴梅村、冒辟疆小一百岁</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">群起攻击，你能代表全体红学研究者，你能代表全体群员。全体群员与你是一个意思。要不要在本群测评一下民意。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">曹雪芹是谁，江南红学不讨论</p><p class="ql-block">一百年后的灰灰孙，由北方红学伤脑筋去</p><p class="ql-block">否则，本沙龙，混同一般红学群，无意义了</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">你不讨论作者，你的贡献说从哪里来的。想成为无源之水，无根之木，无稽之谈吗？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">反对虚假的曹雪芹，这旗帜鲜明</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">不时给北方红学提抗议</p><p class="ql-block">让他们不小看</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">你只能反对曹寅之孙著书说。你不能反对曹雪芹，不应该也不合理。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@三人行 但我确实认为：一丶民红需要导以归正；二、对民红不应蔑视，而是发现其观点中合理的内核，如支持民营企业家一样，鼓励其发展，作为当代红学的重要组成部分；三、如同主流红学一样，民红也不能固步自封，应该时刻审视自身不足，海纳百川。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@赵建忠 老师，您的正揩大字，堪比一切红学文字、活动。</p><p class="ql-block">某些字句，直击南方有关红楼梦研、学对象、关键人、物。如"学观天人″观换贯</p><p class="ql-block">日后有机会汇报</p><p class="ql-block">谢谢老师对民红的指示</p><p class="ql-block">拙以为，民红的出路，在于由作者说，向原型贡献說转变</p><p class="ql-block">简姑娘等先生提出吴梅村著作说，冒先生等提出冒辟疆著作说，请二位拿出著作证据，是直接证据，无疑难于上青天！</p><p class="ql-block">可以肯定:任何作者说都不能拿出推重的先贤著作一一文字内容占简单多数的直接证据</p><p class="ql-block">出路:原型、贡献</p><p class="ql-block">吴梅村、冒辟疆…什么什么是《红楼梦》中的什么什么原型，从而对创作《红楼梦》作出了贡献。</p><p class="ql-block">比如，冒辟疆的六十年的水绘园诗社，前无古人，后无来者，再过一百年，也无人超越，或者是《红楼梦》中大观园诗社原型，冒辟疆先生以六十年水绘园诗社为创作《红楼梦》作出了贡献，水绘园因此列红学圣地，这个思想观点，一定会被如皋乡亲天下爱红人和赵老师、孙老师、戴老师老师们接受、认可，如皋红楼文化建设即可拉，</p><p class="ql-block">大如红学有领导、文胆在本群，</p><p class="ql-block">先生们，可以不可以暂时放下作者说，持水绘园是红学圣地，上岗上阵，打响江南红学建设第一枪？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">这是您的一厢情愿，也是您的一意孤行。请正视作者说，请重视作者说。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉邓:</p><p class="ql-block">确实，认同</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">绛珠草 ，</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">放下作者说的固禁，携有贡献是红学圣地上岗上阵，打响江南红学文旅建设第一枪！</p><p class="ql-block">@小石头（扬州） @绛珠草 </p><p class="ql-block">好啊，给二位老师三天，十天，要多久，二位说，说作者，有与历史任何进步，都为二位喝釆！</p><p class="ql-block">二位，准备怎么讨论作者？</p><p class="ql-block">时间，交给二位了</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 老师，不用喝采。红楼梦有作者，这是基本常识，这是基本逻辑。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">从今天起，每晚七点半，二位老师讲你们的作者说</p><p class="ql-block">从今天起，每晚七点半，二位老师，请讲你们的作者说</p><p class="ql-block">看有什么新鲜事</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">我们不用去向你证明作者是谁，也证明不清楚。我们只知道作者有，肯定有。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">请先定义作者</p><p class="ql-block">@小石头（扬州） 请从最基本的什么是作者讲起</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">请您不要被所谓的增删字眼，所蒙弊。当时，作者身处文字狱高压时代，用的障眼法来避祸。曹雪芹是红楼梦的作者是常识，不用争论。至于这个曹雪芹是真名还是化名，曹雪芹究竟是谁，则是可以进一步研究和探讨的。</p><p class="ql-block">红楼梦的作者就是曹雪芹。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">我卞某人认为，《红楼梦》作者应具备什么条件？</p><p class="ql-block">认为曹雪芹是作者，这是结论</p><p class="ql-block">不是作者条件</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">请您不要被所谓的增删字眼，所蒙弊。当时，作者身处文字狱高压时代，用的障眼法来避祸。曹雪芹是红楼梦的作者是常识，不用争论。至于这个曹雪芹是真名还是化名，曹雪芹究竟是谁，则是可以进一步研究和探讨的。</p><p class="ql-block">红楼梦的作者就是曹雪芹。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">胡扯犊子</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">扯犊子。</p><p class="ql-block"> [动画表情]</p> <p class="ql-block">清泉邓:</p><p class="ql-block">作者早有了。</p><p class="ql-block">@琴川.秋秋 相信你</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">作者没什么条件呀。就是红楼梦这部书是他写的呀。曹雪芹写的呀。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">本末倒置</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉邓:</p><p class="ql-block">猎奇的心理造成！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">猎奇的心理造成！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">三位，枉在沙龙半年</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">[动画表情]</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 老师，您连红楼梦有作者，都不承认。您还研究红学，您还是红学研究大师？这是真的吗？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">三位认为《红楼梦》作者是曹雪芹，请三人主持今晚曹雪芹专场</p><p class="ql-block">本人是运动员，持观点的，不主持、不参与</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉邓:</p><p class="ql-block">@三人行 ，潘老师，朋友一场，我对您的执着追求深深感动，其实，你先承认作者是曹雪芹，再追梦贡献说，丰富贡献说，也可以的呀！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">只听，只看</p><p class="ql-block">坚决否定作者是曹雪芹，八血前</p><p class="ql-block">对作者的定义、定性，有认知</p><p class="ql-block">这是前提</p><p class="ql-block">"曹雪芹″(不管是谁)凭什么登山《红楼梦》作者之位？</p><p class="ql-block">先定性</p><p class="ql-block">性质</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">"曹雪芹″做了什么，可以列作者之席？</p><p class="ql-block">登山→登上</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">请您不要被所谓的增删字眼，所蒙弊。当时，作者身处文字狱高压时代，用的障眼法来避祸。曹雪芹是红楼梦的作者是常识，不用争论。至于这个曹雪芹是真名还是化名，曹雪芹究竟是谁，则是可以进一步研究和探讨的。</p><p class="ql-block">红楼梦的作者就是曹雪芹。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">如果主席台，主席，话筒只有一个，"曹雪芹″凭什么上台？</p><p class="ql-block">@小石头（扬州） 你还不明白，作者条件</p><p class="ql-block">作者条件</p><p class="ql-block">要骂人了</p><p class="ql-block">什么条件才是作者？</p><p class="ql-block">曹雪芹不是条件</p><p class="ql-block">是结果</p><p class="ql-block">符合作者条件的人，你说是曹雪芹</p><p class="ql-block">这说的通</p><p class="ql-block">曹雪芹是红楼梦作者前提、条件，通么？</p><p class="ql-block">曹雪芹是个增删、改编(增删、改编个啥不知、另议)，怎么会是作者？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">@三人行 我们现在看到的红楼梦，是经过增删、改编后的。作者自然是曹雪芹。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">增删、改编，怎么等同于作者的，您说说看</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">[动画表情]</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@琴川.秋秋 改编就是改编</p><p class="ql-block">学《著作权法》去</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">怎么不能等同？因为原创的石头记已经被毁掉了——这本石头记名叫《风月宝鉴》情节也写了。至于《风月宝鉴》谁写的，不知道，实际上，《风月宝鉴》的作者才是你心中的问题，不是红楼梦</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">今晚你们三人不专题作者曹雪芹，在下播发《著作权法》了</p><p class="ql-block">看来，学习《中华人民共和国著作权法》，势在必行</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">先有《风月宝鉴》，后有《风月宝鉴》被毁，这《风月宝鉴》的作者是谁，不知道，潘老师实际想知道的是《风月宝鉴》的作者。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">本周六晚</p><p class="ql-block">沙龙学学习《著作权法》</p><p class="ql-block">本人主学</p><p class="ql-block">我们共同学习、讨论</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">我们现在看到的《红楼梦》是《风月宝鉴》被毁掉以后的续书，不可能是《风月宝鉴》的作者写的，据书中提示，是曹雪芹修改后写的。所以《红楼梦》是曹雪芹写的，有矛盾马？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">如果再有谁提增删者曹雪芹是作者，请发红包</p><p class="ql-block">带头重学著作权法</p><p class="ql-block">在下准备一下，周六，沙龙群，江南群、苏红群、同时播放</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">曹雪芹增删，就是在原著作基础上重写。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">表面上写成增删者，实际上是作者。这是作者的障眼法，是文字狱高压之下的自保措施。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">学习"侵权″</p><p class="ql-block">@小石头（扬州） 官方宣传，必须彻底放弃</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">你们压根都没理解红楼梦的成书过程，吵什么吵</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">骗自己骗子孙的语言</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">真所谓虎兔相逢大梦归，指的是红楼梦的时间会倒流。</p><p class="ql-block">倒流，就存在重写、增删</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 ，实际上，你是骗自己，也骗吃瓜群众。瓜🍉。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">通知</p><p class="ql-block">本周六(24日)晚七点半，共同学习《中华人民共和国著作权法》</p><p class="ql-block">作者的基本要求是文字在著作中占有一定比例</p><p class="ql-block"> [图片]</p> <p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">更荒唐了，一部明清时期的小说，去拿解放后的著作权法去生搬硬套。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">清泉邓:</p><p class="ql-block">今人，不知天高地厚，居然贬低胡适了</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">无知无法</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 老师，你这不是自己给自己出丑吗？我们又没有说红楼梦作者到底是谁？我们只是说红楼梦肯定有作者，公认的说法是红楼梦的作者是曹雪芹，而这个曹雪芹很可能是化名。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">怎么还不明白？</p><p class="ql-block">作者的基本要求是文字在著作中占有一定比例</p><p class="ql-block">请不要用会长官腔说话</p><p class="ql-block">作者的基本要求是文字在著作中占有一定比例</p><p class="ql-block">你说的什么谁，能够占有一定的比例么？</p><p class="ql-block">百分之八十，是目前最基本要求</p><p class="ql-block">对古人，放低</p><p class="ql-block">一半</p><p class="ql-block">一半不行，三成</p><p class="ql-block">你，你们三人提出的曹雪芹，他的文字内容能占百分之三十么？</p><p class="ql-block">@小石头（扬州） 要对您严厉斥责了</p><p class="ql-block">标点符号，算，还是不算？</p><p class="ql-block">标点符号，点百分之几？</p><p class="ql-block">程甲比程乙就有两万多字的改动</p><p class="ql-block">改动就占2%以上</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 ，不要钻牛角尖了，那时又没有标点符号。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">编辑整理，则是另外一回事。都是作者他自己写的。文字占比99%以上。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@小石头（扬州） 你读的是没有标点符号的《红楼梦》？</p><p class="ql-block">请展示没有标点符号的《红楼梦》</p><p class="ql-block">逻辑混乱</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">古人，没有标点符号，一样的读。用的是句读法。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">乱到极至</p><p class="ql-block">@小石头（扬州）请 您展示您读的没有标点符号的《红楼梦》</p><p class="ql-block">展示啊</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">你是没有逻辑。请不要用这个词，你离谈论逻辑可是还比较远。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">拍照</p><p class="ql-block">上传</p><p class="ql-block">把封面拍下来，上传</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">这是编辑出书之功了，与创作写书是有区别的。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">您到底想说什么？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">比如有的书，一世永世都没有出版过了，只有手抄本。还不是一样是这本书的作者。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">《红楼梦》作者，还是以曹雪芹为前提么？</p><p class="ql-block">别扯</p><p class="ql-block">曹雪芹从棺材里爬出来，加标点符号</p><p class="ql-block">百分之九十九，从何而来？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">不管是谁？红楼梦终究有作者呀。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">作者，一团乱麻</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">作者，一团乱麻</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">过去一百年，没人说的清楚</p><p class="ql-block">再过一百年，还没人说的清楚</p><p class="ql-block">你、我，何德何能，趟这浑水？</p><p class="ql-block">我认输，不涉足</p><p class="ql-block">您有多大能耐，能说清楚？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">不管是谁？不管一团乱麻红楼梦终究有作者呀</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">琴川.秋秋:</p><p class="ql-block">说实话，我能说清楚</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">您能说清楚，给您时间，要多久，有多久</p><p class="ql-block">请以标准范文的形式，报中国红学会</p><p class="ql-block">发红学学刊</p><p class="ql-block">"写的好文章，献与帝王家″</p><p class="ql-block">别在本沙龙埋没了</p><p class="ql-block">本沙龙，避开困难重重的作者说</p><p class="ql-block">从浅显的贡献说入手，人人可入门，人人有贡献</p><p class="ql-block">再说一遍:</p><p class="ql-block">避开作者说(进而反对一切作者说，有本事写规范文直达中国红学会)</p><p class="ql-block">拎门槛低，研讨极易的"原型说""贡献说″</p><p class="ql-block">人人都持花，人人说贡献，</p><p class="ql-block">江南红学百花盛开，皆大喜欢！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">作者和中国红学会，有什么关联吗？</p> <p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">再说一遍</p><p class="ql-block">企盼原型说贡献说的鲜花开满江南各地，江南红楼文化大观园才有实际意义</p><p class="ql-block">谁是作者，这世纪难题，让更有智慧的下一代下下一代解决吧！</p><p class="ql-block">吾等，只看原型说的鲜花，喝贡献说的美酒</p><p class="ql-block">乐哈乐哈，你和我！</p><p class="ql-block">带上我，一起玩！</p><p class="ql-block">@小石头（扬州） 写的好文章，献与帝王家！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">我不报告中国红学会，我就不能研究红楼梦作者了吗？作者说和贡献说冲突吗？我研究作者，就不能研究贡献了吗？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">在下有一堆文字，侍机待发</p><p class="ql-block">当然是在选择好时机，争取效益极大</p><p class="ql-block">在本沙龙讨论作者，不会有结果</p><p class="ql-block">明知没有结果，为啥要花时间、精力</p><p class="ql-block">您有作者说成功把握，愿降格在本沙龙发，极好极好</p><p class="ql-block">建议，往上报，直达中国红学会孙会长</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">不如果您承认作者，您那一堆文字与红楼梦又有什么关系了。只是一堆别的文字。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">与作者无关的文字，就不得活了？</p><p class="ql-block">第一篇有关作者文，现在舍了，毙了</p><p class="ql-block">改原型、贡献说了</p><p class="ql-block">原型说、贡献说，退一步，和各位老师、大枷平等平头，一齐开心说红楼</p><p class="ql-block">我推荐的先贤，在《红楼梦》中是什么角色</p><p class="ql-block">吴红、冒红、顾红、梁红、曹红…都同意、认可，不是非常非常开心的事一桩么？</p><p class="ql-block">我说某才子是真学政</p><p class="ql-block">某佳人是探春原型</p><p class="ql-block">各位师、友拍腿叫好</p><p class="ql-block">我不也很成功很开心么？</p><p class="ql-block">这与谁是作者，谁写进红书的，"管他呢″！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">作者说和贡献说，不冲突。研究作者，也可以研究贡献嘛！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@小石头（扬州） 研究作者难于上青天，何必浪费宝贵生命？</p><p class="ql-block">研究作者，有一条捷径</p><p class="ql-block">把该先贤著作抠字眼，对照</p><p class="ql-block">胡期恒的著作中，有多少字眼与《红楼梦》吻合？</p><p class="ql-block">选最简单的，只是建议</p><p class="ql-block">第一回中出现的典故、成语、四字词，能从胡期恒著作中找到几个？</p><p class="ql-block">如果首回有八十个四字词，胡期恒著作中有四十个，恭喜你，你的胡期恒作者说有希望</p><p class="ql-block">如果胡期恒著作中只有两三个，或一个没有，劝您，放弃吧，放弃该死的作者说</p><p class="ql-block">我们就以此为标准</p><p class="ql-block">第一回的典故、四声词为考核标准</p><p class="ql-block">找各自先贤的相关度</p><p class="ql-block">一会儿，我把首回典故、四声词发出</p><p class="ql-block">各位师、友对照一下</p><p class="ql-block">有的，请告诉大家</p><p class="ql-block">今天，作者说的研讨有重大突破</p><p class="ql-block">首回词的关联度</p><p class="ql-block">请稍等</p><p class="ql-block">《红楼梦作者研究大突破首回词的关联度》</p> <p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">提了作者曹雪芹又何妨？我又没有说作者曹雪芹一定是谁。[憨笑][抱拳]</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">我是运动员，明确反对任何形式的曹雪芹说，并要求将已经祸害还在祸害我们子孙的曹雪芹说，开除出江南红学研讨范围。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">@三人行 ，你讲的是曹寅之孙的曹雪芹。请不要污名化红楼梦作者曹雪芹。好吧。[憨笑][抱拳]</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">我们建立江南红学原型说贡献说模型，努力完善，坐等北方红学解答对曹雪芹的总的意见。</p><p class="ql-block">任何形式的曹雪芹，都不行！</p><p class="ql-block">你倡导谁，就说谁。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞江南:</p><p class="ql-block">你好比痴婆娘等野老公，是等不到北方曹学家对你的任何肯定答复的。</p><p class="ql-block">请不要偷换概念，红楼梦作者曹雪芹≠曹寅之孙。[憨笑][抱拳]</p><p class="ql-block">任何爱好红楼梦的读者心中，都有自己认为的作者曹雪芹的形象。读者有推理和想象的权利。一百个作者假说，总比一个作者都没有的好。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">绛珠草:</p><p class="ql-block">后人可以引用前人的句子，但前人无法引用后人的句子</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><br></p> <p class="ql-block">赵建忠</p><p class="ql-block">日课</p> <p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@赵建忠 老师的字，真的让在下醉了</p><p class="ql-block">左右留白，题字，一定千古留芳</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">赵建忠:</p><p class="ql-block">@三人行 </p><p class="ql-block">@丁以华话说红楼 </p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">老师的字，不仅仅是引导民红上路，余不敢乱言</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">赵建忠:</p><p class="ql-block">@三人行 不敢当</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">赵建忠:</p><p class="ql-block">@三人行 但我确实认为：一丶民红需要导以归正；二、对民红不应蔑视，而是发现其观点中合理的内核，如支持民营企业家一样，鼓励其发展，作为当代红学的重要组成部分；三、如同主流红学一样，民红也不能固步自封，应该时刻审视自身不足，海纳百川。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@赵建忠 老师，您的正揩大字，堪比一切红学文字、活动。</p><p class="ql-block">某些字句，直击南方有关红楼梦研、学对象、关键人、物。如"学观天人″观换贯</p><p class="ql-block">日后有机会汇报</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">赵建忠:</p><p class="ql-block">@三人行 </p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">学"观″天人，是江南文化高山群体中的高山之一</p><p class="ql-block">谢谢老师对民红的指示</p><p class="ql-block">拙以为，民红的出路，在于由作者说，向原型贡献說转变</p><p class="ql-block">简姑娘等先生提出吴梅村著作说，冒先生等提出冒辟疆著作说，请二位拿出著作证据，是直接证据，无疑难于上青天！</p><p class="ql-block">可以肯定:任何作者说都不能拿出推重的先贤著作一一文字内容占简单多数的直接证据</p><p class="ql-block">出路:原型、贡献</p><p class="ql-block">吴梅村、冒辟疆…什么什么是《红楼梦》中的什么什么原型，从而对创作《红楼梦》作出了贡献。</p><p class="ql-block">比如，冒辟疆的六十年的水绘园诗社，前无古人，后无来者，再过一百年，也无人超越，或者是《红楼梦》中大观园诗社原型，冒辟疆先生以六十年水绘园诗社为创作《红楼梦》作出了贡献，水绘园因此列红学圣地，这个思想观点，一定会被如皋乡亲天下爱红人和赵老师、孙老师、戴老师老师们接受、认可，如皋红楼文化建设即可拉，</p><p class="ql-block">大如红学有领导、文胆在本群，</p><p class="ql-block">先生们，可以不可以暂时放下作者说，持水绘园是红学圣地，上岗上阵，打响江南红学建设第一枪？</p>