香港信报专访:两学者警告“新冷战” 不要小瞧美国

缉志思考

<p class="ql-block">  自中美贸易战爆发以来,关于中美新冷战的说法就此起彼伏。当特朗普第二任期开启并向全球发起关税战后,类似的说法不仅再次集中涌现,甚至愈来愈多人做出更悲观预测。5月10日,北京大学国际关系学院教授王缉思和中国人民大学国际关系学院教授时殷弘,从对冷战的反思入手, 谈到今天的中美关系和新冷战。王缉思直言,中美现在的关系比冷战时期美苏关系还差。时殷弘则反复强调,不要高估特朗普小瞧美国,不要以为有了原子弹,中美就不会打大仗。王缉思和时殷弘都是目前国际关系学界的知名学者,他们发出的提醒值得认真对待和思考。</p> <p class="ql-block">  <b>王缉思:中美关系差过美苏冷战</b></p><p class="ql-block">  关于中美现阶段是否已经进入新冷戟?与美苏冷战相比,过程和结果又会有何不同?王缉思认为,关键在于如何界定新冷战,并坦言在十多年前,自己认为中美没有出现新冷战,也不会出现,但现在观点变了,中美现在关系状态比冷战时期的美苏关系还要差。因为美苏冷战时期还没有关税战、贸易战,美苏之间的经济合作和社会交往很少,彼此对对方经济和社会发展影响不大。但现在中美经贸关系深度融合,现在美国想脱钩,中国说不跪,不会求美国和我们打交道,双方都很强硬。美苏当时双方也都很强硬,但主要是军事上的对抗。 </p><p class="ql-block"> “中美之间会不会发生战争,现在大概没有人敢说一定不会,我也没有特别大信心说现在不是新冷战,现在比美苏冷战要复杂、要尖锐,而且几乎涉及到我们每一个人。”王缉思在新出版的《冷战的故事》 一书中亦直言:“直到冷战结束,美苏之间也没有生任何直接武装冲突。中美之间发生热战的危险高于美苏冷战。”他又说:“冷战虽然已经结束,但冷战的逻辑并没有消失。这个逻辑还将在很长时间内,继续塑造世界的面貌和我们的生活。”</p> <p class="ql-block">  时殷弘早在2020年8月接受笔者采访时就表示:“回顾1979年开始发展至今的中美关系,可以说是一个‘冷战’形成的过程。毫无疑问,中美正在进入新冷战。” 时殷弘还强调,这是最保守的说法。随着局势演变发展,时殷弘2022年更直接表示:“新冷战已经开始,而且比美苏冷战还要危险,或者说很多迹象表明,正在变得比美苏冷战更危险。”</p><p class="ql-block"> <b>勿以有原子弹就不会打大仗</b></p><p class="ql-block"> 在与王缉思的对谈中,时殷弘进一步表示,从2017年到现在也不过八年时间, 全世界都在谈中美战争的可能性,这是有道理的。“什么叫新冷战?一个是‘新’, 一个是‘冷战’。如果强调‘新’,中美关系再怎么样也跟美苏关系不一样。但如果强调‘冷战’,强调大国之间的斗争没有到底、没有到热战的对抗,就会发现,几乎所有的特征都是一样的。”在时殷弘看来,大国之间的全面战争,从古至今,无论中外,根本原因至少都是类似的,有些是高度相像的,有些简直就同样。所以,不要认为今天有了原子弹就绝对不会打大仗,防止战争是比造原子弹和实际应用原子弹要复杂得多,广泛得多。 </p><p class="ql-block"> <b>时殷弘:AI用于战争较核武还可怕</b></p><p class="ql-block"> 如何防止战争,时殷弘提到备战的重要性。“要赶快尽可能把中国的导弹防御体系以及实战能力发展起来,如果备战至少可以让方认识到你的强大力量,让对方意识到一旦战争爆发,对方可能会有什么损伤,这样至少可以使对方进行战争的决策变得比较复杂。”他称:“尽管中国过去几年显著增长了自身的核打击能力,但是由于美国可用的核弹头以及更先进的运载工具,数量大大超过中国。特别是由于中国缺乏导弹防御体系,如果发生战争,美国动用核武器的动机很可能相当强烈。反过来,由于我们自己缺乏导弹袭击防御体系,一旦真打起来,动用核武器的动机也可能愈来愈强烈。所以,尽管战略军备是不可能非常平衡的,但是问题在于,这个不平衡如果达到非常大的程度,一定会显著鼓励其中更强的一方,动用战略武器。”</p><p class="ql-block"> 在谈到核风险时,王缉思提到了人工智能的影响。在王缉思看来,比起核风险,一个更大的风险就是Al。如果人工智能以现在这样一种方式扩散,而且将其用在打仗上,比核武器还要可怕。王缉思还提到基辛格在晚年所写的《人工智能时代与人类未来》一书,“基辛格最后想的就是这个问题。”</p><p class="ql-block"> 在对谈中不断强调谨慎和留有余地的时殷弘对此表示,现在只是AI发展的初始阶段,如果在这个初始阶段就预见到AI全面的和近乎决定性的战略影响的话,未免时过早。“AI再厉害,我相信人类文明史到现在,从来就没有发生过一类新技术更不要说一种新技术,能够主导人类事务的情况。”</p><p class="ql-block"> <b>特朗普上台三个月已猛撞南墙</b></p><p class="ql-block"> 在对谈中,一个避不开的话题就是特朗普开启的第二任期。王缉思坦言,自己没有料到特朗普第一次的当选,第二次上台后也没有料到他会干这些惊人的事情。“今年4月份去美国,我跟美国人说,现在的美国已经不是我曾经认识的美国了,他们说我们也一样,我们也没有想到美国会变成这个样子。”但王缉思同时强调,美国还是美国,美国的一些特性还会保留,尽管特朗普现在很张狂,觉得他能够改变一切,但他其实改变不了太多东西。 </p><p class="ql-block"> 对于这一点,时殷弘延续了一贯的观粘, 认为不要高看特朗普,同时也不要小瞧美国,特朗普上台三个月已经猛撞南墙,伴随的是美国内部牵制和欧洲痛苦觉醒。在时殷弘看来,冷战美国赢非同小可,冷战过程中,美国经历了非常基本的民族性格和战略文化调整,胜者有很深刻的道理, 其中有大可吸取和借鉴的政治哲理、战略哲理甚至是文化哲理。“中国人现在很讨厌美国人,但不要说美国作为一个民族不伟大。”为了论证这一点,时殷弘谈到美国在经济实力、技术实力、军事势力和软实力四方面的优势,进而提醒中国,“不要骄傲,美国当世界老大是四分,我们现在严格说只有0.5分。”</p><p class="ql-block">特约记者:甄言</p>