北京广播电视台对话直播一《山水画里的中国美》（录音整理）

傅以新

北京广播电视台《文化京津冀》

20240205期

《山水画里的中国美》

主持人：哈喽大家好，您正在收听的是文化京津冀。每到这个时候我们都会带着大家去博物馆逛一逛，随着这几期节目的播出 ，我们的足迹不能说是遍布了北京的大小博物馆，但真去了不少地方。年味越来越近，很多博物馆为了迎接马上到来的龙年，推出了很不错的展览。那今天我们去的是哪个馆，又带着大家去看哪一个展览呢？大家可以下载北京广播电视台的官方音频客户端， 在里面找到文化京津冀，跟我们互动。我的关子卖的差不多了，赶紧请出我们今天的两位嘉宾，他们分别是画家傅以新老师及展陈部的杨屹老师，欢迎二位。给大家打个招呼好不好？

傅：各位观众大家好，我是画家傅以新。

杨：各位听众大家好，我是中国园林博物馆展陈部杨屹。

主持人：两位嘉宾，正好代表今天话题的两部分，第一部分是我们要说的展览展出地：中国园林博物馆， 第二个部分就是正在进行的这个展览《对语青山一一 傅以新山水诗画展》的画家本人。北京作为博物馆之城，很多朋友至少在我做节目的过程中，听过中国园林博物馆的名字，但有的可能还没去过，杨屹来跟大家讲讲，园林博物馆的特色和亮点在什么地方？

杨：中国园林博物馆是中国唯一一座以园林为主题的国家级博物馆，它以“中国园林一一我们的理想家园”为建馆理念，集中展示了中国园林的悠久历史、灿烂文化、多元功能以及辉煌成就。同时，因有千姿百态的活态植物，被誉为有生命的博物馆，这也是与其他博物馆不同之处。园博馆由室内、室外空间共同构成，室内首先是6个基本陈列 ：中国古代园林厅，展示了从远古时代园林的萌芽一直到晚清的发展过程。中国近现代园林厅主要展示自鸦片战争开始到如今园林的发展，世界名园博览厅展示了世界各地的园林景观。中国传统的理论实践在中国造园技艺厅展出，融合了建筑营造、叠山、理水、花木配置等元素，系统阐述造园的流程。中国园林文化厅从园林与传统思想、传统文学 、传统书画，以及音乐、人居文化、文化交流六个部分展开，体现了中国园林的文化内涵。另外是4个主题展厅，依托园林主题，每年推出十几个精彩的展览，十分受观众喜爱 。此外还有3个别具特色氻室内展园，分别是苏州的畅园，广州的余荫山房及扬州的片石山房，分别代表了江南私园以及岭南园林、扬州园林的特色，是我们馆从当地聘请匠人师傅， 并用当地的选材进行1:1的复刻，展现了原汁原味的园林艺术。

主持人：我们今天先从中国园林博物馆开始，让大家了解一下这个展览所在的博物馆概况，大家去的时候也好找、好看。

傅老师：园博馆在丰台区，离市区比较远，所以好多人还不知道这个博物馆。馆内四季如春，夏天不热，冬天跟春天的感觉差不多，空间也很大，环境非常好。

主持人：傅老师插的这一句我觉得特别重要，之前去博物馆拍摄的时候，编辑同事跟我说一定要去园博馆拍摄，非常美。

杨：现在是4a级景区。

主持人：所以大家如果现在去公园，倒真不如去园林博物馆，逛了博物馆，还长了见识。下面就说到今天的重点，去看我们要说的“对语青山 一一傅以新山水诗画展”。其次还有片石山房，此次展览是不是有一部分是布展在这个位置？

杨：在片石山房区域，展出了傅老师十几幅“读史绘画随笔”，后面可以请傅老师给我们讲讲这个读史绘画随笔。

主持人：想问一下傅老师，您此次展览设立在园林博物馆，是一个双向选择的过程吗？

傅：这已经是第二次跟中国园林博物馆的合作了。

主持人：那肯定第一次合作很愉快，才会有第二次的双向奔赴。

傅：对，第一次在园博馆的个人画展是2016年，从我这个角度说，园博馆基本上选择了徐悲鸿的体系，这里曾办过徐悲鸿作品展、我的老师李苦禅的作品展，然后是我，现在是第二次。

四我是专门画山水的，山水和园林都是浓缩的自然，所以两者有很多共同的审美的标尺。园林博物馆是很接地气的博物馆， 对于城市人来说，很少机会接触山林，到园博馆，就会接触很多自然因素，正好又有山水画展，特别是对小学生中学生，他们能从里面体会到山水的美，从小培养生态保护意识，所以我选择园林博物馆。

主持人：这次展览展出到4月份？

杨：到5月中旬。

主持人：可以说有很长时间来面面对观众。我来说一下我的感受，我身边有很多朋友，他们会觉得画展离自己有点远，可能对于他们来说，更爱看实体的文物。但说实话，如果大家在园林博物馆里看到叠山理水、绿树成荫，又看到了画展，感受一下山水诗画，真的是相辅相成，相得益彰的。我觉得傅老师得给我们大家做一个科普，去看您的画展，应该关注什么样的点，应该从哪方面去欣赏？

傅： 山水画是浓缩的自然，画家在自然生活中获得灵感。 这些灵感来自自然界的表情，一一我是把自然界的变化，如气象变化 、日出日落、风雨雷电看作是大自然的表情的。古代人们很崇拜山林， 提出要向山林学习，“高山仰止”，大家都知道这个词，这是人对大自然的一种感悟，大自然给人类带来了无穷无尽的惠泽 ，它是我们的衣食父母 ，是我们的朋友，它的博大给我们以精神鼓舞。中国的“中世纪”，儒家的文人开始深入山林，宗教（佛教和道教）也深入山林，所以山水跟中国人的关系非常密切。我们总说寄情于山水之间，我整个画展的作品就是为带给大家这样的感受。

主持人：我想问问杨屹，这次展出的傅老师作品，哪一幅是你最喜欢的？

杨： 我内心真的很喜欢傅老师的每一幅画，如果硬要选择， 作为一个可能更喜欢新鲜事物年轻人，我觉得傅老师的创新性让我非常感动，他将许多现代元素，比如说热气球、飞机、风力机组纳入到了中国画中，这和传统的中国画有很大区别，传统中国画很少表现这些现代元素，所以这些作品令我内心得到了深深的震撼，如《穿越层云》《河川俯瞰》。

主持人：杨屹喜欢的是这种带一点现代元素的，傅老师有自己比较喜欢的吗？

傅：我接着杨屹刚刚提到的作品说，把飞机、火车、热气球这些现代元素放到传统中国画里的确比较难，它有一个过程。我开始画空军战机升空的时候，好多人不理解怎么与中国画的传统笔墨配合，但是他们看后感觉还蛮融洽的。中国画的传统太深厚了，几千年的发展形成了从精神面貌到构图、到技法的一整套模式，甚至在很多方面规定的很具体，比如柏树怎么画，柏树要用什么符号，这个很约束画家的思想，那么要把现代东西融进去那就更难了，但是大家迟早都得走出这一步，我算是稍微走得早一点。

主持人：有一个小疑问，大家对于传统是有既定印象的，您要去突破，那自然就会有一些人不理解、不赞同，您也面临这样的问题吗？

傅：是的。举例来说，热气球这幅作品，是我本人在75岁的时候登上热气球在空中的感受，它跟飞机上的感觉又不一样。升空后飘在山林之上，又跟山林很贴近，这种感受、印象非常深刻，当时就有一种冲动：一定要去表现。但这里有很多技术的问题，一个大圆球，在画面上应该占多大比例为合适；这个几何型的球体，在中国画的写意画面上，怎么取得协调？ 光是确定气球在画面的大小，就反复设计了多次。

傅：接下来是背影处理，我设计了一条弯曲的河道，两边是起伏的山丘，上面长满了树，还有阳光投射在这个河道上，水面出现白色反光。此外还有气球与山林的距离，不能贴到山林上。气球的体积感怎么表现？不能像画素描球体那样来画，我就依靠气球本身结构因素，如那些缝合线，把它进行了虚实处理，同时对气球的边缘也做了一些手法的变化。经过虚实结合，最后退远一看，它是浮在空中的，而不是贴着地面的。

主持人：所以啊，要把这现代东西吸纳进来，的确是要费一番脑筋。

杨：如果来到博物馆，身临其境地看到傅老师这幅画，感觉与听我们说更不一样。

主持人：对，听描述想像还是不太一样的，所以要走进博物馆， 画面带给你的冲击是你听再多的描述也无法体会的。有人说我去观景拍几张照片不就行了吗？今天傅老师给我带来了他的作品集，我就一张张在翻，觉得和我见到的山水差距很大。我觉得，尤其应带着小朋友去看，我们总说美德教育，其实这就是美德教育的一部分，对不对？所以我想问一下杨屹，咱们这次选择傅老师作开年的展览，原因是什么？

杨：众所周知，今年是建国75周年，因此将祖国山河作为表现主题。用中国画表现祖国山水，傅老师是杰出代表，因此精选了傅老师的代表作品，是为了歌颂祖国大好河山，将观众内心的爱国情怀呼唤出来。本次展览是第二次跟傅老师合作， 是时隔8年的再度联袂，8年来傅老师对山水的理解更加深刻了。此次展览分别从三个不同层面展开，第一部分"山河远阔" ，第二部分"林壑清晖"，第三部分"采秀携珍"，从不同角度展现祖国大地的无穷魅力。

杨：另外还有一个亮点，就是每一幅画都配了傅老师原创的山水诗词，这样能让观众更加贴切地感受傅老师创作时的感慨与感动。

主持人：刚刚说到时隔8年，我想问问傅老师，您8年后再去做这样的展览，就您个人而言在选择作品时有什么倾向性吗？

傅：这8年以来，我又去了很多地方，我的画面比过去更强烈了，目标更明确了，作为画家这是一个必然的过程。我给自己设立一个目标，就是一画一态，一幅画是一幅画的立意，一幅画的是一幅画的构图。个人画展比较难 ，因为一个画家要想让展示的所有作品都能吸引人，这是很难的，一般都会出现雷同，画面雷同，构图相似，技法重复。我给自己提出的目标是，不作相似的作品，当然这也是一个比较困难的任务，强迫自己进行大量思考、探素。同时，每一幅画都配诗， 苏东坡评价唐朝的王维，"诗中有画，画中有诗"，我一直很崇拜他这句话，感觉这是诗和绘画的一个最高境界，力图在绘画里表达一种诗意。诗意有很多种，有热烈的、有舒缓的，有激荡的、 有沉闷的、有悲伤的，有荒寒的，它是各种各样的，但只要是深入灵魂的、能够激起人们感情涟漪的，这就叫有诗意，我就要追求这个这样一个目标。说起写诗，应该说要更难一点，因为我们现在缺少诗的语境，个人读再多的诗，也无法超越古人，特别现在词汇也变了，发音也变了，过去依托的“平水韵”也不可能完全运用，与现代发音差别太大的，我基本上就淘汰掉，于是可选的范围就特别小。与此同时，我加了一条，就是诗要有画面，不能是口号诗，不能空谈感想，要把想法、感情融到具体的景物描写里，这就是苏东坡说的“诗中有画，画中有 诗”。我想尽量把画与诗结合起来，我不想光当一个画家，还争取做一个诗人，当然只能说是“争取”。

主持人：我们做事往往会说差不多就行了，傅老师的追求很严格，所以才会让大家看到更丰富、更有层次的展览。请杨屹再跟大家介绍一下，我们这次展览的几个部分。

杨： 这次展览通过三个部分展开，第一部分“山河远阔 ”，主要从宏观上展示傅老师表现祖国大山大水的作品。第二部分“林壑清辉”，主要是表现植被环境、林木生态的作品。第三部分“采秀携珍”，以水墨写生的方式去聚焦一些微观的场景，比如北海的白塔、铁路的丰沙线，这种更加贴近人居环境的景观元素。另外“附展”是《读史绘画随笔》板块，在片石山房公共区域展出，是傅老师根据历史典故，通过文学、书法与绘画互融的方式，是傅老师独创的艺术形式。 所有的作品加起来要近百幅了。

傅老师：“读史绘画随笔”的绘画部分，借鉴了汉代画像砖、画像石的造型规律。画像砖人物简练，我要通过人物的形体即肢体语言来刻画心理。我已经试探了很多年，也积累了一些经验。这些画的故事都采自《史记》和《左传》那些变成了成语的历史故事，所以文字用文言，书写用汉隶的简书，把文、书、画三者揉合在一起，文字和绘画部分的面积大体是相齐的 ，整个画面是满的，人物的活动完全被文字所包围，形成一种新的形式。

主持人：我很好奇，想问一下傅老师，您究竟有多少时间做这么多事？您创作的时候，是如我见过的边看边画的写生，还是把它们刻在脑海里或者拍张照片，回家再去进行创作，这两者有区别吗？

傅：这是两种形态，实地写生和在案上创作是不一样的。写生基本要忠于实地，但同为写生，我与别人也不一样，每次写生都要先了解这个地方有什么特点，有什么历史人物，当地有什么风俗， 有了一个比较亲切的感觉，再在生活当中截取画面，就有了一个把握，才能真正反映当地的特点，跟我的思想感情相统一。画展中这20多幅写生比较细腻， 每一幅画都当于一幅大的创作来对待。把写生和创作对立起来是不对的。

主持人： 我们找个例子好不好？这幅《烟岭春畦》。

傅：这幅画的是西南地区深山中的梯田。梯田是我们先祖发明的扩大农耕面积的一种手段，随着山势把地弄平，所以它有一种曲线美。特别是春天灌水后，水面反射着天光，加上周围夹峙的雄厚山峰，形成一种黑白对比，非常漂亮。

主持人：我似乎能看到梯田上面的波光粼粼，觉得水是流动的，还有烟雾的缭绕，感觉云是很轻的飘在山中间，这种效果是不是通过一些比较精湛的技法来呈现出来的？

傅老师：首先你得去过这个地方，就是说我所有的画都是从生活当中采集来的。

主持人：是凭空想象不了的。

傅：古代传统画法，经常可以足不出户 ，学到几个手法便可以变来变去组织画面，这不符合我的对艺术的观念。我的想法就是要把生活当中的美拿出来，集中成一个新的理想境界， 这就要进行大量的采集，作各种组合。并不是说我这个画的一定是哪个具体地方。很多人问我你这画的是哪儿？我说这是天南地北出游的最后结果。早先我也到处去捜集素材，美的山头、河湾等，现在从艺60多年了，需要有一个更好的升华，就是把我过去生活当中最感动的那些东西，其实也是别人见过但没有去表现的，把它概括成画面。特别这几年出不去，我就调取了一些回忆，

还有当时画的速写，当时拍的照片，当时写的游记，把这些归纳在一起来进行创作。

杨：这次展的山水画基本都是傅老师这一二年的作品，内容丰富，真是去了太多的地方。

主持人：有了积累，在创作的时候才能把它们挖掘出来。我觉得真是要跟傅老师一样，去多看一看，多走一走。当然如果您没有这样的机会，建议你去我们的画展看一看。

傅：虽说我的素材都是从生活当中收集来的，但是把它变成一 幅能够吸引人的作品，还有很多技术上的提炼。例如那张桂林山水《翠峰如洗峰如洗》，坐船在江中游，是看不到这个景的。这个景是一个俯视角度，中国古人有一句话叫做“以大观小”或者叫做“鸟瞰式”观察方法，像飞鸟一样，飞到高空，或者像巨人一样升在高处看地面。包括那幅表现三峡的《千里江峡入梦遥》，都是一 种主观上的视觉提升，这个西画是画不出来的，鸟瞰法属于中国画。这样，既能看到我目前的所处的场景，也能看到几十里以外截断长江的大巴山，还能看到长江穿出大巴山后在江汉平原上流动的影子，这是任何西画写生达不到的。

主持人：我要对大家说，可好看了！

傅：鸟瞰法也好，散点透视也好，深远法也好，是中国古人总结的，我现在就是想把古人追求的境界尽量地扩大，这是我今后几年追求的一个方向。

主持人：刚刚傅老师分享了很多创作手法以及未来的追求，杨屹来说一说，如果是我带着小朋友想去感受一下这样的美育，那我们应该怎么去欣赏这样的画作，色彩，还是从什么角度？

杨：傅老师所有的作品，从各个方面都有很深的造诣，就像刚刚傅老师所说，融汇了中西方的技法，对生活中采集的内容，进行了提升和再创作。我觉得此次的画展是傅老师集大成的一次展现，每一幅的作品都有不同之处，一画一意，一画一态，

这样我们在欣赏每幅画的时候，就可以从不同的方面，如技法，色彩、 构图等等方面进行学习。傅老师被称为“光色诗人”，作品真的非常美。我们中国园林博物馆有线上展览，同时也为展览做了同期的相关推送，可以让观众多渠道观看此次展览。此次展览比较丰富，融合了绘画、书法、诗词、文学、历史，并综合表现出来。

主持人：小朋友真的是可以从中学到很多东西。此次展览有近百幅作品，我想得让傅老师来割舍一下，就选1至2幅，您个人最推荐的，或者您自己最喜欢是哪幅呢？

傅：我先说一下那幅胡杨林《金色牧歌》，好多人都去过胡杨林，尤其这几年人太多，简直要把地踩烂。胡杨是一种很奇特的植物，它生活在沙漠和戈壁，树龄很长，甚至可以到千年，每到十一前后秋风一吹，树叶都变成金黄色，非常漂亮。胡杨林带面积非常广，在蓝天配合之下，那黄颜色太诱人了。我那年去拼命的记录，大家在树前留影拍照的时候，我还抽出时间深入到周边。那是一片绿洲，生活着几个民族的老百姓。胡杨林地区有水，滋养了这片土地，有农耕，有畜牧业。早晨在村庄前，看见了羊群，羊群几乎没有声响，但扬起了股股沙尘 ，薄薄的沙尘被阳光一照透出一种亮色，牧羊人正好在就在那片光亮里，他吆喝着，非常自信。这是一种生活的美，非常令人感动 。这在当时是画不下来的，要凭记忆，还要有一定的生活积累。最后的冲动就是：我一定要表现这个牧羊人。我几次下乡时亲自去放过羊，跟放羊老汉一呆就是好几天，对放羊一些规矩，比如羊跑远了怎么怎么办，他有一套抛石的手法。还有回来怎么喂盐，等等。有一天下雨没法出去，我就钻到羊圈里边去画，羊跟人一模一样，咳嗽、打嚏喷，因为熟悉了，它们甚至不避让我，所以我对羊很有感情 。有了这样的基础，才能进而表现，展示生活的美好。

主持人：那牧羊人就是您自己！之所以我们看到画作栩栩如生，是因为傅老师花费很长时间去体会，在这样的环境里去了解，才能把这种细节都刻画出来。烟尘和阳光非常清晰，真如身临其境，特制是响亮的颜色。

傅：这张画我用了纯黄的颜色。中国画讲究色彩含蓄，而我喜欢强烈奔放，要让它辉煌，只有纯粹的黄色。

杨：能看得出您的性格也是这样的。

主持人：画家的画作跟自己的性格应该是有很大关系的。傅老师一直求新求变，应该是一个纯粹的人，我觉得年轻时的傅老师应该更纯粹。

傅老师：我这个人比较敏感，对抓取生活的场景特点很敏感， 比如这幅《灵光覆照》。

杨屹：丁达尔光。

傅老师；对，丁达尔试验证明光在穿过胶状体物质或者灰尘、空气时，会发生散射现象。我第一次被它引起触动是在戈壁滩上，阳光幅射下来以后，光照范围很大，很亮，景物清晰无比，周围在对比下变得非常暗，感觉跟童话一样。这幅画的是海上，我有过海上生活经历，曾经乘万吨级油轮，充当半个水手，走了半个多月，对海上的生活有了解，也见过这种光效。后来坐游轮再一次碰到，这回有了时间，当时作了水墨写生，但还不满足。光本身有颜色，很漂亮，我想把它变成一幅水墨色彩的画面，于是就诞生了这幅作品。天上浓云裂开一条缝隙，阳光从上面射下投在海面上，投射的这片区域一片白，几条船被笼罩在光之中，非常的神奇。

主持人：这个光不是单一的光色，它是很复杂的一种颜色， 我觉得是当时观察之后，结合自己的技法进行了融合吧！傅老师请您可以再推荐一幅。

傅：刚才杨屹提到了《穿越层云》。飞机我已经画了很多了，画过战鹰，空军的飞机，画过民航的大飞机，直升飞机，这幅作品画的就是普通的民航机，它正在返回，马上要落地，起落架已经降下

来，天上布满了浓云，它穿出这片浓云，回到自己基地。飞机正面朝我本人飞来，就是这么一个构思。这个角度我们在生活中一般是见不到的，但是我坐过几次跨海航行的飞机，从海上进入陆地的瞬间，我就特别关注。我便想像自己从岸上来看从海面上飞来的飞机，它正好处于海面和天上浓云之间那片天空中，这样它就可以非常突出。天上浓云采用的是一种流动的笔法，中国画过去画云一般都是留白，那么要画乌云你怎么办呢？所以我用泼墨的方法，借鉴西画中流动的云的一些画法。作为我个人来讲，对油画对版画都非常感兴趣，我感觉他们的表现的精神跟我们中国画的是一样的，都是一种人类共同的精神，在自然面前，是一种敬畏，一种热爱，这是共通的。

主持人：刚才介绍的这几幅画，虽然都是傅老师所画，但每一幅画给大家带来的感受都不一样。尤其是在了解到背后的故事之后，感受更深刻。

傅：还想跟大家推荐一幅，叫《野泳之乐》，这是画的我自己。 我小时候生活在上海，家离鲁迅公园不远，公园西侧几里地外有一片苇塘，芦苇很茂盛，是我们最喜欢去的地方，可以游泳，就是野泳，被家长发现是要挨打的，但那个地方实在太吸引人了。这里面画了三个光屁股小孩 ，飞奔着往湖里边拼命的跳，跳得越远越好，这里边就有我自己 ，三个小人中的一个。那环境特别好，芦苇特别密，在水上的投影是深黑色的，留下那一片反射天光的亮，正好放我们这三个光屁股小孩，所以也就非常突出，这是构图手段，是我表现主题的特殊处理手法。

主持人：画作非常有趣，能从一幅平面的固定画面，仿佛看到了芦苇荡漾的感觉。又仿佛闻到了盛夏青草的味道 。我们还有一点时间，请杨屹跟大家说一下，这个春节期间，有没有其他的展览也会在我们园林博物馆和大家见面？

杨：春节期间，除讲园林历史、发展、造园手法等相关内容的常设展览外，4个主题展厅，分别推出不同的展览。一号展厅“锦瑟一一探寻江南建筑彩画”展出园林建筑上的彩画艺术，二号展厅“长物·居园”是典籍中的园林，讲古人园居生活的审美雅趣和崇古尚古的简朴之风。三号展厅就是此次介绍的“对语青山一一傅以新山水诗画展”，以诗入画传承中国传统文化。四号展厅是“留香一一中国园林博物馆建馆十周年捐赠展”。去年是园博馆建馆的10周年，从2024年将开始我们另一个10年的新征程，在未来的十年，我们会把园林博物馆努力做好，为中国园林做更大的贡献。

主持人：我们节目还有一点点时间，傅老师和杨屹分别作为馆方和画家本人，来邀请一下大家好不好？ 

杨：我作为中国园林博物馆的一员，非常喜欢傅老师的画，也非常推荐此次展览，希望大家在春节或者是平时来参观中国园林博物馆，欢迎大家来欣赏此次展览。

傅老师：山水画在中国画里所占的比重是很大的，古人提出＂可望、可游、可居”，蔡元培先生说过“美育代替宗教”。审美的培养，对于所有的人来讲都是很重要的，希望大家能够在我的山水画中，跟我对山河之美和艺术之美有共同的感受。

主持人：好，谢谢二位，也希望大家一定要亲自去看一看。再见！