俞敏洪对话柳智宇

青梅

俞敏洪: 一个人怎么样能知道哪些问题确实是别人的问题，那些问题其实是个人的问题，他是怎么样去认知的？

柳智宇: 所有的认知都是一个工具。所有的认知都不能够执着，所以这就涉及到佛法里面讲的这个空性的问题。如果我们把任何一个观点、一个概念当实实在在的一个存在，它就是一个石头，乃至于会成为我们心中的一个心结。我们要知道所有的认知，所有的看问题的角度，都是在社会和语言中间建构出来的。你这样看问题，肯定和你身边的人看问题的那个底层思维有关，那他们实际上在塑造了你看问题的角度。那这个角度，可能在某个场景下，它是社会共识了，也是有一定作用的，但是你要知道这只是角度之一。所以我们要跳出自己，型束自己的那样一个社会的大的文化背景，要至少知道它是角度之一，还有很多看问题的角度。如果能够多知道一些角度，而且知道这些角度之间，它彼此并不是一个完全对立的矛盾的关系，它只是不同的看问题的角度，那我们可以在中间去选择一个，对当下的自己最合适的一个角度。所以你要知道，我们人的这个自我中心的局限性。所以一个人能跳出自己的角度看问题，能切换到别人看问题的角度，乃至许许多多不同的看问题角度，这个真的是一种修行。

俞敏洪: 对于那种在生活中打拼，都不知道下个月工作在什么地方的那些老百姓来说，他们怎么样去赢得一份内心的笃定，或者说内心的更加温暖的状态呢？因为他们面对的是一个残酷的现实世界，从某种意义上来说

柳智宇: 这个问题确实很困难，有些话如果我讲出来，可能大家会觉得你这个站着说话不腰疼。但是我觉得可以问这样一个问题: 你内心焦虑对实际情况有没有帮助？如果真的是有帮助，必须焦虑才能解决问题，或者必须不淡定才能解决问题，那我就会建议你就继续不淡定吧。如果是这样子的话，那我没有理由劝他，让他必须让内心安静下来。但是实际的情况是很多时候，我们这个修心对于自己是有帮助的，即便你不要花太多时间，你知道这样一个概念，我能觉察自己的内心，能够把它适当的收回来，能够反观，这样子反而是让我们能够避免很多人生的无意义的一种损耗。所以在这个时候要去思考，我现在的心态对我当前是不是有帮助。

俞敏洪: 我问一个简单问题，你认为为这个世界解决一个复杂的数学问题更加的厉害，还是现在遁入空门先修行自己，到了一定程度又回过来服务社会，你觉得这两个东西哪个更厉害？

柳智宇: 我觉得一切的努力，一切的学问都要回归到人本身的幸福，所以我觉得数学如果能够给我带来一些别的方面的成就，但是我最关心的还是人本身，这点我相信。你学任何一个东西，包括你学数学或者学任何的语文，英语等等，它都可以体现生命的美，体现一种让人能够非常悠游自得的一种境界，这个其实对我们都是一种滋养。但是不是所有人都能达到这个境界。那我又看到很多学数学的孩子，他特别痛苦，数学是他最头疼，最痛苦的事情，但是这个有各方面的原因，可能有这个学校教育原因，可能也有他自身或者身边压力的原因。所以当初我在高中的时候，我们当时是一个理科实验班，是竞赛班，我就发现同样的东西，为什么带给有些人是快乐的，带给另外一个人学习是痛苦的？这就是一个心态的问题，对学习的心态，学习的心理。这一块其实也是我最近在重点研究的问题，就是说关于学习的学习力的有哪些因素？这里面其实心理因素占比是很多的，包括一个人他的这个兴趣的问题和他动力的问题，然后他的学习状态的问题，他的学习习惯，比如说学习的方法，还有学习相关的人际关系，其实如果把学习这件事情给分解，不外乎就是刚才说的这件事，当然还有人的天赋问题，天赋其实也可以用心理学的一些指标可以进行评估。所以这个也是我带着一个团队在去关心的一个问题。

俞敏洪: 面对现在这些孩子们，还有一些其他人，就是不太能够给自己生命做主的人，你觉得怎样给他们以鼓励，让他们给自己的生命做主？

柳智宇: 我觉得回到我们今天的主题，叫人生每一步都算数，所以不管是你有的时候被迫去做很多的事情，在这个过程中你一定不要放弃自己，如果实在不行，先学会等待。然后还要在这个过程中也不断让自己获得成长。因为别人告诉你的可能是一条成就的道路，但是只有我们自己知道什么是真正的成长的道路。成就的道路可能是走不通的，比如说你刚才说的那个家长，他让孩子一定要考大学，可能是走不通了，但是不意味着我在这里面不能学到东西。如果实在走不通，那他是一个客观的情况，最后也是大家都不得不接受的结局。但是在这个过程中间，我哪怕学不到那么好，但是我努力了，在这个过程之中有收获，没有虚度光阴，这本身就是很重要的。