张朝阳俞敏洪《星空下的对话》（20220731）

赵锁仙

张朝阳：

人生如海，不如劈柴喂马，尽兴而谈。这一次想邀请一个人和我一起去星空下聊一聊。

俞敏洪：

感谢邀请，非常期待有山有水友也去，在这个仲夏的夜晚，让时间慢下来，和世界和自己好好谈谈，你也一起来吧，咱们在星空下好好聊聊。

校徽

张朝阳：

当年你如果是大学生的话，那是天之骄子，如果你考上北大了，那简直就是自己都觉得自己人上人了，我从西安到北京，坐在火车上，我戴着清华的校牌儿，特别骄傲，火车车厢里面，大家一看你带着清华校牌儿，特别牛。

俞敏洪：

我不一样，我一出北大校门立刻就把校牌摘掉了，唯恐人说这是北大的，完了，我那个猥琐样，给北大丢脸。

我大学一二年级穿的都是打补丁的衣服，一点不假。 

碎片化学习

张朝阳：

我是昨天物理课的时候，讲了一个叫碎片化学习，我就说系统化学习是非常不好的，对，一定要碎片化。

俞敏洪：

碎片化学习现在也是我的一个学习方法，对，OK，我觉得你的碎片化学习跟我的可能还不是一个概念，你好像接受一次采访的时候说线上学习就是把最难的，比如说物理问题拆解成几十个。

张朝阳：

我那时候说的是一种方法，不是我昨天说的碎片化。碎片化就好像你到一个并不熟悉的地方，一个领地学科吧，就像到一个城市，你逛街的话根本不关心我要研究清楚这个店，再研究一下，你肯定是走来走去乱逛，当你看到一个店的时候，这个店里边有些东西你是不懂的，但是没关系，你就只吸收那个懂得，因为你兴奋点在这儿，你读小说的时候遇到不认识的成语和单词，让它过去，找你的兴奋点。当你兴奋点在某个东西的时候，你的记忆力和效率是最高的，不要因为你不懂的地方产生了一种心理上的厌恶和恐惧，然后去查这个不懂的东西，你不用去查，不用系统的从头读，而是围绕你的兴趣，去了解那个懂的部分，然后吸收。

创业

俞敏洪：

我觉得只要你有创业的想法，你觉得能激动你自己的心，你就应该去创业，失败了回到体制内也好，回到比如说继续为张朝阳俞敏洪打工也好，我觉得不丢脸。

如果你一辈子只是循规蹈矩的变成一个唯唯诺诺的，唯上司的指令马首是瞻，到最后你自己没有任何主见的，觉得一辈子就委屈了自己的生命，这不合算。

刚才张朝阳讲到了偶然性，就他的父母早一分钟晚一分钟在一起都没有张朝阳，有可能叫张晚霞，不一定是张朝阳，肯定不是他，对吧？早一分钟晚一分钟都不是他。所以说你来到这个世界上是超级偶然，而且没有下半辈子，这就意味着你这一生非常的珍贵。在这个非常珍贵几十年中间，如果没有勇气去突破自己，这就是一个超级遗憾。人类就是人，人是不能留下超级遗憾的。

什么叫超级遗憾？为了爱情，为了事业，为了生命，为了事业拼死一搏，只要不把自己的命输掉，只要不把父母的命输掉，这就叫做不超级遗憾。失败了不怕。我觉得项羽乌江自自焚的时候，他绝对没有遗憾，因为他努力过了，他尽了心，尽管弄不过刘邦，但他的死是英雄的死吧？不能以成败论英雄。在你的事业中，看你有没有付出全力以赴的努力，并且在你实在没有办法的时候对自己说一声老子值得了，我觉得就可以了。

张朝阳：

比如融资啊，成立一个雇佣多少人的公司啊，我觉得这个是有点太早了，就是人生阅历还不够，容易失败，容易犯错误，容易负债而导致亏损，各种情况，年轻人对互联网特别了解，可以用互联网来做一些个体职业者，能够赚一些钱还是可以的。

俞敏洪：

我是北大毕业以后当了六年半北大老师才创业的，我个人的感觉是，年轻人一辈子一定要经历一次创业，当然你可以参与创业，不一定非要你主导。人生不能不经历一次不顾后果的冒险。当然还是要有底线的，花父母的血汗钱来创业，借高利贷创业是有问题的，因为你把自己弄到最后你输不起的状态不行，只要你输得起，有人给你钱创业，你自己积攒下来的钱输光了，这没关系。

张朝阳：

大学毕业不要去创业，人生也不一定要创业，我有点不太一样的观点，我觉得还是看机会。

工作

俞敏洪：

如果说你根本就没钱，要靠父母的钱给你输血，你躺在那儿说我要躺平，我不工作了，我觉得没劲，这是吸父母的血。

张朝阳：

工作很重要，你要把这个工作做好，或者做得成功。比如说我做工作的一部分是我要办搜狐，办一个企业，那它的一个指标就是它的盈利规模，然后以及我个人的一个财富的增长，那我关心的不是我个人的财富的增长，而是我把这个工作做好，做企业的人，那这个企业要很成功的话，我的满足感就更强啊！

俞敏洪：

只要你喜欢干的事情，背后一定会有某些你不喜欢的事出现。工作就是一部分肯定是我喜欢干的，那么另外一半肯定是我不喜欢干的，但是你为了把喜欢干的事情干下去，那个不喜欢干的事情你就不得不干下去。

张朝阳：

工作重要，你要去做，做时间长了认真做，最后就会喜欢，我觉得工作和喜欢是不矛盾的啊，可以特别做自己喜欢的工作，这个工作可能不喜欢，但是干着干着就喜欢了。

困难

俞敏洪：

我跟张朝阳两人有一个共同特点，就是我们两个公司都遇到过巨大的困难，而且我们俩的公司到最后做着做着都不算是业界最好的公司。我跟张朝阳有一个好的特点，就是我们两个人内心都保持了相对比较纯的状态，他保持了理科生的纯，我保持了文科生的纯，这两种纯当然他最后的成分是不一样的，比如说我看见夕阳会激动，张朝阳看到夕阳它就会分析这个太阳到底是什么。

我跟张朝阳现在做任何事情，某种意义上都会三思而行，相对来说我们更加不那么在意，就是说比如说世俗的评价啊，或者说事业是否成功啊，如果到我们60岁还不能部分意义上掌控自己的人生，就比较悲惨了。

我觉得从低谷走出来很难，真的很难，但难不倒！这么说吧，我跟张朝阳比，也许我更习惯一无所有。

　　

苦难

俞敏洪：

我从小是思想非常单纯的，我在北大以后最大的改变或者最震撼的改变是来自于我发现我的同学在说一些我听不懂的话和表达一些我完全不可想象的观点，不能够把什么梦遗啊，弗洛伊德梦的解析啊，完全可以拿出来公开讨论，我发现怎么会是这样呢？还有表达各种不同的观点。

我是大三刚开学的时候得了肺结核，到医院住了一年。

张朝阳：

我觉得你的人生很丰富，我在你面前，别说自己的苦难，在你面前说苦难，我都不好意思了。

俞敏洪：

等到我大学毕业的时候，我已经比较理解王国维所说的精神自由之思想的那种感觉。

退休

俞敏洪：

我是一直有退休的打算。

张朝阳：

人不应该退休，人应该活到老就干到老，人必须得劳作，你是有责任的，哪怕原来赚的钱足够多，你再去努力思考个三五年，对不？我不太相信退休这个词，对我们来说，你看很多人退休，比如说在我在国外碰到一些人他退休那天，他马上给自己打造一个新的办公室，他每天还是从住的地方去他新的办公室，可以不做你现在的工作，但是一定要有工作做。

俞敏洪：

我想退休，就我们这个身份吧，退休是没有一个明确界限，就是我把退休这个界限区分成什么呢？区分成我为新东方干活多，还是为自己干活多，就是如果没有这一次新东方的变化的话，我现在应该是只有百分之二三十的时间放在新东方，百分之六七十肯定是放在我个人想要做的事上。比如说什么线下的课，我想出去旅游，我就可以背着包出去了，我想读那本书，我可以坐在家里读一天，比如说我想跟蔡老师喝个啤酒，聊聊天，我打个电话就去了。对，这是我想要的生活。

墓志铭

当有一天你离开的时候，你的墓志铭会写什么？

张朝阳：

我是活在了一个中国从封闭走向改革开放的年代，学习也足够的好，后来成为物理方面的一个学生，成为早期把互联网带向中国的几个人之一吧，创办了一个不错的公司，以后还可能会更好吧，在大众传播起到了一定的作用的。爱运动，热爱生活，还是一个不错的人生。

俞敏洪：

我觉得这很简单，这里埋葬的张朝阳是一个最有意思的灵魂就可以了。

张朝阳：

那您呢？

俞敏洪：

一个很没意思的灵魂。

年轻人

张朝阳：

现在的年轻人，他的脑子的接触点比较多，就是脑子特别开，活，思想比较平衡，不像我们那时候就一根筋。

俞敏洪：

远远走过来一群年轻人，喜欢什么样的都行，只要年轻就行，对年轻和青春我充满了喜爱。

焦虑

俞敏洪：

你的焦虑是集中在世俗的名利，地位，财富上面，我觉得这种焦虑是自我烦恼，当然适当的对于欲望的追求，我觉得也是很重要的，这是一个人生的动力，但是如果把它变成你的焦虑的动力，这个事情就麻烦了，我觉得更加重要的是现代社会中间就是吃不饱，穿不暖，第二天就会被饿死的人毕竟不是很多了，在这个前提，怎么样设计一个长远的发展道路，当然尽可能的就是用不焦虑的心态来解决现在的现实问题啊，就是每一个人应该去思考的问题，就是说怎么样静下心来，心静和静心我觉得是面对现代社会，每个人都做不到，但是其实做到了，可能人生就会有很好的。

恰似本身也是一个例子，基本上是狂躁症，我有过，面对着我在国外，有一次在国外出差，20层楼那个，看着那个打开的窗户，我就想跳下去，在那个渥太华，当时没有任何外部力量，就我一个人，因为当时我已经有了孩子，我知道这个肯定不能跳，所以我穿上了羽绒服，在渥太华的零下30度的大街上走了四个小时，哇，完了，第二天早上坐六点钟的飞机飞。

我一个朋友家里，我说我不行了，完了我跟我那个朋友把我摁住了，在那个他是他是一个小洋房，刚好也不焦虑是楼，楼房赔了我这个18个小时，直到最后。这个我的孩子飞到了我身边，嗯，所以每个人都有这种过程，嗯，更何况还有被动的，被人弄的差不多就死掉了，都过去了啊，就整个被那个啊所以呢，当你过来以后呢，有的时候你会知道啊，

其实人生，更多的还是你的一个态度，当然有些东西是病理的，如果达到了病理状态，有的时候就是你要纠正过来，难度就会非常大，但是依然就是说，只要你足够的想清楚这件事情还是可以，我因为我觉得我那个看到20层楼想跳下去，那个已经是病理状态了，对那事，我后来吃了很长一段时间药。你看我今天很乐观，因为我想通了，这个是靠想通还是因为吃药吃好了，我觉得药是不管用的。

减肥

张朝阳：别晒太阳，你就放在那儿，你别晒太阳吸热，你就直接就往外辐射的话，你就可以散热，你就会减肥的。那个黑体辐射是那个西格玛T四次方，所以说那个T四次方是要跟周边的温度高一点儿，就有个温差，你T1四次方减T2四次方，T2是周边的温度要高得多的话，它辐射率就高吗？往外辐射的高，他那个是斯特藩公式，就是跟那个T四次方成正比

睡眠

俞敏洪：

我最大的问题是睡不好。

张朝阳：

我有一种方法，就是要想睡得好，觉要睡少。只有睡觉少才能睡好。我要分段睡眠法，我倒不是说四小时，我前一段时间说四小时睡眠法，很多人特别的部分哈啊，但是就是分段，我就一般睡两个半小时，就起来一个小时，然后再睡一个小时，两个小时，我要向你深度，绝对深度睡，我要起来了，绝对就是，你可以试一下，这个我强烈推荐的网友们，你们要是不相信。没关系啊，你们相信的人是吧，就可以试一试，分段少睡，一天睡五个小时，这次你是这样的，一天睡五个小时，把这五个小时分成两段，三加二对，三个小时加两个小时，这样你绝对不做梦，然后深度睡眠。好吧，我强烈推荐这种睡眠法。

俞敏洪：

我不行，醒来再也睡不着了。

大学最不能错过的是什么？

俞敏洪：

大学真的错过的是谈恋爱，我就错过了。

张朝阳：

错过了，我们当年也错过了。

俞敏洪：

你错过了吗？清华清华清华男女生比例，他们当年在清华没啥女生，对吧？

张朝阳：

我觉得就是上大学的时候呢，除了上课，做作业，完成考试之外，应该多参加社团活动，多跟别人交往，因为那时候你看我时，十七八岁到20几岁，那时候是人格成长最关键的时刻，所以这时候你要做一个外向的人，就多跟人交流。

不相信星座

张朝阳：

星座就是时尚文化，它不具有科学的依据，它是一个大家社交的方式是ok的，作为一个谈论的东西是ok的。是的。如果如果如果有一点儿关系的话，可能尤其是过去吧，就我们小的时候可能那个温度啊一年四季的那个气候可能会特别的不一样。是那个比如说你是11月份生的话，你可能你可能出生之后就面临着冬天，那时候的话也没有空调，也没有暖气。你可能就是在寒冷的冬天，你会觉得这个世界是冷。在你人生的最初的几个月吧，它的气候是对你的一生的这种对这个世界感受是有关系的。如果说有点儿星座跟跟人的性格有点关系，可能就是跟气候有关系，比如说你看那个四五月份出生的人嘛，面临着灿烂的夏天，觉得伸展，觉得会是一个比较外向的不设防，你知道吗？就比较接受。但是你要是十月份11月份出生的，你会说着你就觉得这个世界冷。现在的这个城市也有保暖啊加热啊这个好像就把大家影响会小一点儿，不可过度相信星座。

俞敏洪：

我不相信，星座属相和黄道吉日我都不相信，不科学。比如说你这个人找工作啊，招人啊，找男朋友女朋友你都要看星座这个东西我觉得有点太过了，我们这件事有点我觉得这边有点太把这个放大了。星座和人生没什么关系。

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